Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 19:57

Ну так почему это все не произошло лет на 1000 раньше? Или лет на 10000 раньше?
Ответ у дарвиниста может быть один, - потому что не сложились еще условия, экономические, политические, культурные, не было еще должного количества знаний, умений и т.д.
Дальше следует вопрос на засыпку - Почему всего этого - условий, знаний и т.д. - не сложилось 1000 лет назад или 10000 лет назад?
Немая сцена
:shock:

На редкость тупой аргумент даже для Пафнутия. Пафнутий не в курсе, что для совершения одного открытия, как правило, следует сначала совершить другое открытие. В условиях тотального религиозной тирании это сделать не так уж и легко. Благо, когда от оков христианства мир начал по немного отходить и начались совершаться научные открытия. 

Спроси у Пафнутика почему его сверхразум решил подарить людям НТП именно сейчас, а не 1000 лет назад и в ответ:

Немая сцена
:shock:




Пример некорректный, ибо метеорит на Европу не падал, и когда исчезли динозавры, млекопитающие уже давно были в готовом виде. Так что ничего нового не добавилось, а только убавилось.

Это конечно же лютейший бред. Спросите у Пафнутика какие виды млеков существовали во времена динозавров, а в ответ:

Немая сцена
:shock:

А вот с человеком - проблема. Человек всю историю своего существования всегда был умным (миллион лет), и даже по некоторым сведениям гораздо умнее, чем сейчас. Почему же научно-техническая-индустриальная-урбанистическая революция случилась столь внезапно и радикально, и именно сейчас? Этого никто не знает.
 

Пафнутик не в курсе, что человек миллион лет назад лазил по деревьям и ел бананы, а современный тип человека появился не позднее 100 000 лет назад.
Ну это же Пафнурка. Что с него взять?

Но вообще-то, между нами девочками, :secret: ответ всем умеющим читать давно известен: наука возникла в христианской цивилизации, то есть с приходом Христа и в результате утверждения христианской веры.

Конечно нет. Наука возникла только потому, что люди научились отстаивать свои права и свободы - благодаря гуманизму - светскому атеизму. 

 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 13 май 2019, 20:14

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 19:49

Нет не катит. Сознание на 100% зависит от мозга. Например лоботомия тому доказательство ->

Код: Выделить всё

Чаще всего лоботомия или превращала человека в овощ, или делала его более послушным, пассивным и легко управляемым, а зачастую ещё и менее умным. Многие врачи воспринимали это как «прогресс», потому что не знали, как обращаться с трудными пациентами. Если лоботомия пациента не убила, то все непоправимые повреждения головного мозга врачи считали побочными эффектами лечения.

Вы прежде детектор сознания представьте.

Ах, да! Его же нетути у вас!  :smile:

Глупо рассуждать от чего сознание зависит если вы не знаете у кого оно есть.

Сделали кому-то лоботомию, и сознание пропало?
А откуда вы знаете, что оно у него было?


Сегодня уже нельзя полагаться на прежние наивные доводы.

Разговаривает – значит имеет сознание? Нет!

Сегодня есть нейросетевые программы типа «Алисы» и гипотеза о Матрице.
В рамках данной гипотезы можно допустить, что подавляющее большинство людей – боты.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 20:16

Victor N писал(а):
13 май 2019, 20:14

Разговаривает – значит имеет сознание? Нет!


Вы уже благополучно слились с детектором. Противопоставить признакам вам нечего.
Реванша в этом вопросе вам не видать.

лучше сосредоточьтесь на другом вопросе: вам нужно предоставить хоть какой-нибудь объект идеального мира, который не зависит от материи. :dash1:

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 13 май 2019, 20:21

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 20:16
Вы уже благополучно слились с детектором. Противопоставить признакам вам нечего.
Реванша в этом вопросе вам не видать.

лучше сосредоточьтесь на другом вопросе: вам нужно предоставить хоть какой-нибудь объект идеального мира, который не зависит от материи. :dash1:

Сознание?

Впрочем, не всем понятно что это такое...
И головой долбиться в стену очевидно вам не поможет.

Детектора сознания у вас как не было так и нет.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 20:27

Victor N писал(а):
13 май 2019, 20:21
МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 20:16
Вы уже благополучно слились с детектором. Противопоставить признакам вам нечего.
Реванша в этом вопросе вам не видать.

лучше сосредоточьтесь на другом вопросе: вам нужно предоставить хоть какой-нибудь объект идеального мира, который не зависит от материи. :dash1:

Сознание?

Впрочем, не всем понятно что это такое...
И головой долбиться в стену очевидно вам не поможет.

Детектора сознания у вас как не было так и нет.
 

Сознание не подходит. Сознание меняется, если мозг подвергается изменениям. 

Есть у вас еще какой-нибудь вариант или можно еще один слив засчитывать?

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 13 май 2019, 20:32

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 20:27
Сознание не подходит. Сознание меняется, если мозг подвергается изменениям.

Есть у вас еще какой-нибудь вариант или можно еще один слив засчитывать?

Прежде расскажите, как проверяли что там изменяется и от чего.
И как определили что сознание вообще есть? :)
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 20:42

Victor N писал(а):
13 май 2019, 20:32
И как определили что сознание вообще есть? :)

Легко и просто: подставили все эти признаки. Разумеется Алиса, например, планировать свою деятельность не умеет.
Вы можете сколько угодно из себя дурачка строить. Вам это не поможет.

1. Человек, обладающий сознанием, выделяет себя из окружающего мира, отделяет себя, свое “я” от внешних вещей, а свойства вещей - от них самих.
 2. Способен увидеть себя в определенной системе отношений с другими людьми.
 3. Способен увидеть себя находящимся в определенном месте пространства и в определенной точке временной оси, связывающей настоящее, прошлое и будущее.
 4. Способен устанавливать адекватные причинно-следственные отношения между явлениями внешнего мира и между ними и своими собственными действиями.
 5. Отдает отчет в своих ощущениях, мыслях, переживаниях, намерениях и желаниях.
 6. Знает особенности своей индивидуальности и личности.
 7. Способен планировать свои действия, предвидеть их результаты и оценивать их последствия, т.е. способен к осуществлению преднамеренных произвольных действий [7].

Короче, я так понял объектов у вас никаких нет? Что ж, еще одно подтверждение правдивости материализма.

Подождем Пафнурку. Может он че сварит...

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 13 май 2019, 20:58

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 20:42
Victor N писал(а):
13 май 2019, 20:32
И как определили что сознание вообще есть? Smile0

Легко и просто: подставили все эти признаки. Разумеется Алиса, например, планировать свою деятельность не умеет.
Вы можете сколько угодно из себя дурачка строить. Вам это не поможет.

А как вы определили, что Алиса планировать свою деятельность не умеет? И умеет ли планировать некто Иванов И.И.?
Конкретно, пожалуйста.

В студию научный метод для проверки кто умеет планировать свою деятельность, а кто не умеет.


МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 20:42
1. Человек, обладающий сознанием, выделяет себя из окружающего мира, отделяет себя, свое “я” от внешних вещей, а свойства вещей - от них самих.
 2. Способен увидеть себя в определенной системе отношений с другими людьми.
 3. Способен увидеть себя находящимся в определенном месте пространства и в определенной точке временной оси, связывающей настоящее, прошлое и будущее.
 4. Способен устанавливать адекватные причинно-следственные отношения между явлениями внешнего мира и между ними и своими собственными действиями.
 5. Отдает отчет в своих ощущениях, мыслях, переживаниях, намерениях и желаниях.
 6. Знает особенности своей индивидуальности и личности.
 7. Способен планировать свои действия, предвидеть их результаты и оценивать их последствия, т.е. способен к осуществлению преднамеренных произвольных действий [7].

И так по всем вашим пунктам – конкретики добавьте. Примеров практического применения.


А в промежутках, когда вам станет совсем грустно, подумайте еще вот о чем.

Вы там чего-то про мозг говорили.
Так вот в Матрице мозг – тоже виртуальный объект,
результат работы нематериальной программы :biggrin:

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 13 май 2019, 21:15

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 19:49
Думайте дальше. Нужен хоть один объект идеального мира, который не был бы зависим от материи.

Сознание.

Число 42

Изображение

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 13 май 2019, 21:28

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 20:27
Сознание не подходит. Сознание меняется, если мозг подвергается изменениям. 

Подходит, ибо не меняется. Все научные светила вам говорят, что при вырезании большей части мозга никаких изменений нет.

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 20:42
Разумеется Алиса, например, планировать свою деятельность не умеет.

Умеет. Она умеет делать всё, что и человек. А ваши аргументы ненаучны, ибо голословны.

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 19:49
Например лоботомия тому доказательство

Может меняться психика, а не сознание, и то весьма редко. Сознание не меняется никогда.

Детектор сознания в студию.


 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 13 май 2019, 22:03

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 19:57
Ну так почему это все не произошло лет на 1000 раньше? Или лет на 10000 раньше?
Ответ у дарвиниста может быть один, - потому что не сложились еще условия, экономические, политические, культурные, не было еще должного количества знаний, умений и т.д.
Дальше следует вопрос на засыпку - Почему всего этого - условий, знаний и т.д. - не сложилось 1000 лет назад или 10000 лет назад?
Немая сцена
:shock:

На редкость тупой аргумент даже для Пафнутия. Пафнутий не в курсе, что для совершения одного открытия, как правило, следует сначала совершить другое открытие. В условиях тотального религиозной тирании это сделать не так уж и легко. Благо, когда от оков христианства мир начал по немного отходить и начались совершаться научные открытия. 

Это все балабольство, ибо до христиан никакой науки в помине не было, а научный метод разработали христиане.



МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 19:57

Спроси у Пафнутика почему его сверхразум решил подарить людям НТП именно сейчас, а не 1000 лет назад и в ответ:

Немая сцена
:shock:

Потому что Христос пришел 2000 лет назад.

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 19:57
Пример некорректный, ибо метеорит на Европу не падал, и когда исчезли динозавры, млекопитающие уже давно были в готовом виде. Так что ничего нового не добавилось, а только убавилось.

Это конечно же лютейший бред. Спросите у Пафнутика какие виды млеков существовали во времена динозавров, а в ответ:

Немая сцена
:shock:

"Млеки" уже существовали в готовом виде, и давно. При готовом генофонде всё остальное дело техники.

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 19:57
А вот с человеком - проблема. Человек всю историю своего существования всегда был умным (миллион лет), и даже по некоторым сведениям гораздо умнее, чем сейчас. Почему же научно-техническая-индустриальная-урбанистическая революция случилась столь внезапно и радикально, и именно сейчас? Этого никто не знает.
 

Пафнутик не в курсе, что человек миллион лет назад лазил по деревьям и ел бананы, а современный тип человека появился не позднее 100 000 лет назад.
Ну это же Пафнурка. Что с него взять?


Человек никогда по деревьям не лазил. И ему миллион лет. 

Атеисты как правило имеют очень низкий образовательный уровень. Совет один - учите интернеты и не позорьтесь.


МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 19:57
Но вообще-то, между нами девочками, :secret: ответ всем умеющим читать давно известен: наука возникла в христианской цивилизации, то есть с приходом Христа и в результате утверждения христианской веры.

Конечно нет. Наука возникла только потому, что люди научились отстаивать свои права и свободы - благодаря гуманизму - светскому атеизму. 

Что за бред? Атеизм и материализм пришли на готовенькое, и привели лишь к расизму, фашизму, коммунизму, искоренению генетики, кибернетики и прочих наук.

И факт остается фактом - до христиан ни науки, ни этого атеистического отребья, нахлебников и бездельников в помине не было.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 13 май 2019, 23:21

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 20:42
Подождем Пафнурку.

Господин Бублик, хамство - признак отсутствия аргументов. Будьте вежливы, и люди к вам потянутся. :thank_you2: :handshake:  :drinks: :girl_angel: :rev: :give_rose: :kiss3: 

Вы обратили внимание, что хамят исключительно атеисты и материалисты? Это о чем-то говорит.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 14 май 2019, 00:38

МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 21:39
Еще более непонятно, как человек, который является программистом по профессии (придумывает постоянно что-то новое) может считать, что НТП это вмешательство божественных сил.

Наверно, когда Виктор пишет скрипты, ему ангелы на ушко шепчут как лучше написать код.  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

Именно так всё и происходит. Композитор слышит мелодию, всю и сразу, а не выдумывает ее. Постепенно выдумать мелодию невозможно.

Программист видит алгоритм весь и сразу. И он знает, что этот алгоритм рабочий, хотя никаких рациональных оснований для этого нет. Он просто знает это и всё. Потом долго и мучительно его реализовывает. Постепенно придумать сложный алгоритм невозможно, только весь и сразу.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 14 май 2019, 11:54

Пафнутий писал(а):
14 май 2019, 00:38
МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 21:39
Еще более непонятно, как человек, который является программистом по профессии (придумывает постоянно что-то новое) может считать, что НТП это вмешательство божественных сил.

Наверно, когда Виктор пишет скрипты, ему ангелы на ушко шепчут как лучше написать код.  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

Именно так всё и происходит. Композитор слышит мелодию, всю и сразу, а не выдумывает ее. Постепенно выдумать мелодию невозможно.

Программист видит алгоритм весь и сразу. И он знает, что этот алгоритм рабочий, хотя никаких рациональных оснований для этого нет. Он просто знает это и всё. Потом долго и мучительно его реализовывает. Постепенно придумать сложный алгоритм невозможно, только весь и сразу.

Ну конечно это полный бред. Конечно же композитор не видит всю музыку целиком. Композитор придумает 100 похожих по звучанию черновиков, даст послушать друзьям и знакомым и только потом выберет самую лучшую.

Конечно же музыка может оказаться полным фуфлом. Фуфло тоже ангелы нашёптывает?

Короче, очередной бред отидеклистоу. И с такими знаниями вы претендуете науку? Вам место в цирке. Хотя смеяться и там никто не будет.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 14 май 2019, 12:48

МистерБублик писал(а):
14 май 2019, 11:54
Конечно же музыка может оказаться полным фуфлом. Фуфло тоже ангелы нашёптывает?

Зачем нашептывать? Матрица моделирует реальные способности человечества.
Поэтому чаще всего и музыка - фуфло. И фильмы - бред. И книги - чушь собачья.


Очень редко получается шедевр. И мы полагаем - благодаря вмешательству свыше.

Ответить