Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 10 май 2019, 15:37

Пафнутий писал(а):
10 май 2019, 14:53
От адепта религии лжи трудно ожидать чего-то иного. Без подлогов атеизм-материализм-дарвинизм существовать не может.

Какой религии?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 10 май 2019, 15:58

МистерБублик писал(а):
10 май 2019, 15:37
Какой религии?

Атеистической. Другие названия - материализм, дарвинизм.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 10 май 2019, 18:52

МистерБублик писал(а):
09 май 2019, 20:13
Конечно нельзя заменить идеализм на солипсизм. А если можно, то и огурцы можно заменить на сапоги. :laugh2: :laugh2: :laugh3: :laugh3:

Огурцы не есть сапоги. А вот солипсизм есть идеализм. :girl_yes: Так что вы неправы

Но вы зря затеяли это бадание, потому что дело совершенно не в этом.

Смысл в том, что определяемое понятие - "идеализм" - это концепция, а не сущность или объект. А определяющие понятия - это как раз объекты реальности, субстанции, сущности. И они не определяются через "идеализм". Поэтому нет никакого порочного круга в рассуждениях, а следовательно нет тавтологии. Даже чисто формально определяемое понятие можно назвать как угодно, например "мировоззрение Дж.Беркли". А теперь найдите нам в "мировоззрении Дж.Беркли" корень "идеа"... А мы понаблюдаем   :popc1:

МистерБублик писал(а):
09 май 2019, 20:13
Но раз вам не нравится, что идеализм это не сущность, то можно заменить его на определение идеи:

Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.

Как видите, понятие идеи тоже тавтологично. :laugh2: :laugh2: :laugh3: :laugh3:

Нет, не тавтологично. Вы взяли это определение явно не из философского словаря, а мы говорим об идеализме, то есть о философской концепции.

Идеи (идеальное, духовное) и материя (вещество, телесность) в философии определяются через друг друга, на противопоставлении их качеств. 

Например:
ДУАЛИЗМДекарт "ввел в философию идею о двух качественно различных и несводимых друг к другу субстанциях – протяженной (res extensa) и мыслящей (res cogitans). Свойства материальной субстанции – телесность и протяженность. Мыслящая субстанция – это душа, дух, сознание."

Это определение можно расширять и углублять, например: материя - конкретна и имеет расположение в пространстве, может быть сдублирована, а идеальное условно, то есть не имеет расположения в пространстве и не может быть сдублировано... Ну и так далее. Налицо различие в свойствах, по которым можно нетавтологично разграничить определяемые понятия.

Идеалистические концепции в подавляющем большинстве признают существование обеих субстанций - как материи, так и идей, поэтому определение как одной, так и другой не является тавтологией. Поэтому идеализм научен.

А вот материализм - ненаучен, поскольку в нем определение материи представляет из себя тавтологию, то есть в отсутствие идеального материя неизбежно определяется через самое себя.



МистерБублик писал(а):
09 май 2019, 20:13
Сверху вы привели определение Бога, и обозвали это почему-то "сверхъестественным". Таким образом, у вас получается классическая тавтология, то есть порочный круг в рассуждениях: Бога нельзя изучать, поскольку это сверхъестественное, а сверхъестественное это - Бог. Следовательно, Бога нельзя изучать просто потому, что это Бог! Браво, маэстро! :appl: Снимаю шляпу :hi:


А Виктор называет это матрицей. :laugh2: :laugh2: :laugh3: :laugh3: :laugh3: :good: :good2: :laugh3: :laugh2: :D :-D
 

Ну во-первых, он не называет это матрицей. А во-вторых, сути-то это не меняет. :girl_yes: Все равно же у вас тавтология получается, как ни крути.  :-P

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 10 май 2019, 19:56

Поэтому идеализм научен.

Ну тогда предоставьте хоть одну идеалистическую сущность, независящую от материи. dirol
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 10 май 2019, 21:50

МистерБублик писал(а):
09 май 2019, 20:18
Именно это и значит. Если вам дано только сознание, а сами предметы не даны, то нет возможности доказать, что они существуют вне вашего сознания (можно лишь при помощи умозаключений прийти к этой идее).

Поэтому материализм ненаучен.

Есть конечно. Кстати, это один из главных принципов научного знания: если один исследователь что-то сделал, то это может повторить сделать любой другой.
Как раз таки материализм предоставляет такую возможность, в отличии от идеализма.  :laugh3: :laugh2: :laugh3:

Это вы кого назвали материалистами? Позитивиста Маха? :mocking: Или эмпиристов Локка, Беркли, Юма?  :rofl2:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Вообще-то всю методологию науки, в данном случае верифицируемость, эмпиризм, позитивизм, придумали идеалисты. Материализм тут и рядом не стоял. А материалисты как раз всегда люто бешено ненавидели позитивистов (вспомним Ленина), потому что материализм - это фантазии, не имеющие отношения к реальности, а позитивизм ставит жирный крест на фантазиях и фантазерах.

Юм Дэвид - Википедия ...То же относится и к внешнему миру, данного уму только как поток впечатлений-восприятий. А каков же источник ощущения восприятия? Юм отвечает, что существует, по меньшей мере, три гипотезы:
  1. Восприятия — это образы объективных предметов.
  2. Мир — это комплекс ощущений восприятия.
  3. Ощущение восприятия вызывается в нашем уме Богом, высшим духом.
Юм ставит вопрос, какая же из этих гипотез верна. Для этого надо сравнить эти типы восприятий. Но ум замкнут в границах восприятия, составляющих основу его содержания и не может узнать, что за этими границами находится (хотя — может предположить там некое содержание, что, он, собственно, и делает постоянно (см. «интроекция»), но безосновательно). Значит, вопрос о том, каков источник ощущения — принципиально не разрешимый для нашего ума вопрос. Всё может быть, но мы никогда не сможем это проверить. Никаких рациональных доказательств существования внешнего мира не существует. Наличие объективной реальности нельзя ни доказать, ни опровергнуть — таков общий вывод Юма — что, конечно, ещё не значит утверждения несуществования мира или Я вообще. Юм утверждает лишь невозможность утверждения существования или несуществования материальной (внешней уму) субстанции.


Перевожу: ученые имеют дело не с предметами, а с их образами у себя в сознании. Поэтому выводы и обобщения они могут делать только в отношении этих образов. Ибо ничего иного, кроме образов, ученым для исследований не дано. О существовании материи - внешней уму субстанции - можно говорить лишь гипотетически. Либо можно определять ее как свойство определенных субъективных образов, ведущих себя относительно независимо от нашей воли. Либо можно рассматривать понятие материи как результат соглашения между учеными, удобную абстракцию, условность.


МистерБублик писал(а):
09 май 2019, 20:18
Сознание нематериально, этого достаточно. Остальное - это просто попытка заболтать неудобную сермяжную истину.

Кто же спорит, что оно нематериально? А вы покажите существование сознания без материи. :good: :good2:

То есть вы наконец-то признали очевидное и переквалифицировались в идеалисты? Браво!!!  clapping :poz: Это не может не восхищать!


Материализм это зло, опиум для народа и антинаучный бред!


Ну вот, а теперь, когда мы сошлись в главном, можем немного пофлудить. Вот сновидения, например, существуют без материи. Или галлюцинации. Или посмертный опыт. Да и любые переживания существуют без материи, поскольку ученые доказали (в том числе и нейрохирурги -->Материализм VS Идеализм), что нет ни одного отдела мозга, где бы находилось сознание.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 10 май 2019, 22:00

МистерБублик писал(а):
10 май 2019, 19:56
Поэтому идеализм научен.

Ну тогда предоставьте хоть одну идеалистическую сущность, независящую от материи. dirol

Это вы откуда взяли цитату? Мне надо контекст проследить.

Будьте добры, оформляйте цитаты нормально, уважайте собеседников.



Число 42 например, как объект сознания, не зависит от материи. Следовательно сознание не зависит от материи.

Изображение

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 10 май 2019, 23:34

Пафнутий писал(а):
10 май 2019, 22:00

Число 42 например, как объект сознания, не зависит от материи. Следовательно сознание не зависит от материи.


Нет конечно. Числа это абстрактные понятия. Абстракция это отделение свойств от конкретного реального предмета.

Абстрактное понятие — мысленная конструкция, представляющая собой некий концепт, или идею, способную олицетворять некие предметы или явления реального мира, но при этом отвлеченная от конкретных их воплощений.

Разумеется, если нет реального предмета, нет и абстракции. Так что ваша попытка провалилась. 
Числа сами по себе ничего не значат. Оно отображают количество неких реальных объектов.
Нет объектов = нет чисел.

Даю вам второй шанс.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 11 май 2019, 01:56

МистерБублик писал(а):
10 май 2019, 23:34
Пафнутий писал(а):
10 май 2019, 22:00

Число 42 например, как объект сознания, не зависит от материи. Следовательно сознание не зависит от материи.


Нет конечно. Числа это абстрактные понятия. Абстракция это отделение свойств от конкретного реального предмета.

И где в предмете число 42?  :mocking: Покажите пальцем :laugh2:

МистерБублик писал(а):
10 май 2019, 23:34
Абстрактное понятие — мысленная конструкция, представляющая собой некий концепт, или идею, способную олицетворять некие предметы или явления реального мира, но при этом отвлеченная от конкретных их воплощений.

Разумеется, если нет реального предмета, нет и абстракции. Так что ваша попытка провалилась. 
Числа сами по себе ничего не значат. Оно отображают количество неких реальных объектов.
Нет объектов = нет чисел.

Даю вам второй шанс.

Ну вот, в вашей цитате, почерпнутой из очередного интернет-гадюшника, черным по белому написано, что абстракция - это идея, а не предмет.

А в предметах не бывает никаких абстракций. Так что все ваши доводы безосновательны и ненаучны. Читайте википедии, просвещайтесь, прекращайте позориться. 




 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 11 май 2019, 06:26

Пафнутий писал(а):
11 май 2019, 01:56
Ну вот, в вашей цитате, почерпнутой из очередного интернет-гадюшника, черным по белому написано, что абстракция - это идея, а не предмет.

В количестве. :laugh2:  Возьмем 42 спички. Сожжем одну. Останется 41. Куда делось ваше 42? Правильно, никуда, потому что число, собственно говоря, это количество предметов - материи. Все как и предсказывает материализм - идея зависит от материи. :laugh3: :rofl2: :rofl2: :good2:

Зато, если вы вдруг представите в сознании 42, то у вас в руках 42 спички не появится, так и останется 41. 

А в предметах не бывает никаких абстракций. Так что все ваши доводы безосновательны и ненаучны. Читайте википедии, просвещайтесь, прекращайте позориться. 

Абстракция это выделение свойств - мыслительный процесс. Нет объекта - нет абстракции - нет идеи. Ундерстэнд? :girl_crazy:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 11 май 2019, 13:44

МистерБублик писал(а):
11 май 2019, 06:26
Возьмем 42 спички. Сожжем одну. Останется 41. Куда делось ваше 42? Правильно, никуда, потому что число, собственно говоря, это количество предметов - материи. Все как и предсказывает материализм - идея зависит от материи. laugh3 Rofl2 Rofl2 good2

Зато, если вы вдруг представите в сознании 42, то у вас в руках 42 спички не появится, так и останется 41.

А вот если мы живем в Матрице (как было показано, это вполне научная гипотеза!), то ваши «42 спички» –  результат работы абстрактной математической модели. Можете назвать ее «идея спички».

Ну и что зависит от чего? :biggrin:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 11 май 2019, 13:54

А вот если мы живем в Матрице 

Конечно же ни в какой матрице мы не живет.  :laugh2: :laugh2: :laugh3: :laugh3:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 11 май 2019, 14:54

МистерБублик писал(а):
11 май 2019, 13:54
Конечно же ни в какой матрице мы не живет.  laugh2 laugh2 laugh3 laugh3

Скорее расскажите, как вы это определили.
Наука пока не может отвергнуть такую гипотезу.

Видимо для вас это трагедия.
Вмиг все ваши аргументы – коту под хвост :cray:

Вот моск и отказывается допускать такую возможность.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 11 май 2019, 15:58

Наука пока не может отвергнуть такую гипотезу.

Таким образом, вы признаете, что ваша "гипотеза" является ненаучной:

Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения

Т.е. нам не надо ее опровергать, ведь она ненаучная. :appl: :appl: :appl:
Поздравляю, вы сами в этом признались. :wacko3:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 11 май 2019, 16:57

МистерБублик писал(а):
11 май 2019, 15:58
[Таким образом, вы признаете, что ваша "гипотеза" является ненаучной:

У вас всё в порядке?

Конечно нет.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 11 май 2019, 17:10

Victor N писал(а):
11 май 2019, 16:57
МистерБублик писал(а):
11 май 2019, 15:58
[Таким образом, вы признаете, что ваша "гипотеза" является ненаучной:

У вас всё в порядке?

Конечно нет.

Наука пока не может отвергнуть такую гипотезу.

Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения

:appl: :appl: :appl: ​​​​​​​
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Ответить