Ликбез
Добавлено: 15 фев 2019, 17:03
Друзья, сюда будут переноситься сообщения пользователей из других тем, если эти сообщения содержат вопросы элементарного свойства, например, "Зачем нам креационизм, если ТЭ всё объясняет?"
Форум Российского научного сообщества сторонников теории Разумного замысла
http://idcommunity.ru/forum/
Что за чушь? Наш вид появлялся постепенно, нельзя выделить четкие этапы (поэтому понятие вида в биологии условно). Самые ранние сапиенсы возникли на промежутке 100-200 тыс лет, они от нас очень сильно отличались. И потом шла непрерывная эволюция до наших дней. Можно выделить условный момент выхода из Африки 40 тыс лет назад, и потом считать промеждутками по 10 тыс лет. Современные расы вообще сложились только недавно - условно 6 тыс лет назад например начали формироваться современные европеоиды, а до этого изменчивость людей была в разы больше, чем у современных рас, потому что современные расы это продукт многочисленных смешений и усреднений по разношерстным популяциям.Лев Смирный писал(а): ↑18 авг 2020, 21:09Наш вид появился внезапно, в какой-то момент времени, официально - 60 000 лет назад, ну и где же ЭВОЛЮЦИЯ?
Агний писал(а): ↑23 авг 2020, 03:53Что за чушь? Наш вид появлялся постепенно, нельзя выделить четкие этапы (поэтому понятие вида в биологии условно). Самые ранние сапиенсы возникли на промежутке 100-200 тыс лет, они от нас очень сильно отличались. И потом шла непрерывная эволюция до наших дней. Можно выделить условный момент выхода из Африки 40 тыс лет назад, и потом считать промеждутками по 10 тыс лет. Современные расы вообще сложились только недавно - условно 6 тыс лет назад например начали формироваться современные европеоиды, а до этого изменчивость людей была в разы больше, чем у современных рас, потому что современные расы это продукт многочисленных смешений и усреднений по разношерстным популяциям.Лев Смирный писал(а): ↑18 авг 2020, 21:09Наш вид появился внезапно, в какой-то момент времени, официально - 60 000 лет назад, ну и где же ЭВОЛЮЦИЯ?
Corbyn писал(а): ↑22 авг 2020, 15:47Лев Смирный писал(а): ↑22 авг 2020, 01:16«...У атеистов-дарвинистов нет Бога в их теории эволюции, и тут, я думаю, правильно убрать Бога, для чистоты эксперимента, пусть теперь эти деятели выкручиваются со своей теорией...».
Вы разговариваете не с атеистом-дарвинистом, а с верующим человеком.
К чему здесь тезиз о том, что эволюция в принципе невозможна? Мы не пытаемся опровергнуть теорию эволюции или дарвинизм: у нас не конкурс доказательств в пользу той или иной теории. Мы рассматриваем одну маленькую часть огромнейшей науки биологии, а именно — естественный отбор. Вот естественный отбор в мире присутствует и его отрицать невозможно также, как и взросление ребёнка.
А как Создатель появился? Он ведь устроен посложнее, чем всякая машина. Но Его никто не создавал.Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Не понимаю эволюционистов, у Вас есть машина? Как она у Вас появилась? Эволюционным путём? Идея Создателя, Дизайнера в тыщу раз более логична и последовательна
Кроманьонцы это древние сапиенсы Европы. А так бушмены отделились от общечеловеческого ствола еще задолго до выхода человечества из АфрикиЛев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Где чушь? Идите википедию читайте. Наш вид - это кроманьонцы, точка.
Доказательств столько, что из них можно сделать целый музей, как с динозаврами. Известны все датировки, изучена морфология почти всех ископаемых предков человека, так что происхождение человека от обезьяны это уже научно доказанный факт, прослеженный почти во всех подробностях.Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Никаких следов и доказательств, что мы произошли из обезьян из Африке нет, не было и не будет, ибо это не так. Читайте википедию призываю ещё раз. А то что там баба по воде вилами пишет, дк и я могу дать волю фантазии, но не буду уподобляться.
Вообще таки да, эволюционным. Сначала был первый самолетик братьев Райт, а в конце современные боинги. Если вы про биологическую эволюцию, то машины к ней не способны, ибо не могут размножаться и мутировать.Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Не понимаю эволюционистов, у Вас есть машина? Как она у Вас появилась? Эволюционным путём?
Как раз наоборот - объясняя видимую сложность как проект Создателя (который должен быть сложнее своих творений для их создания), его тоже нужно объяснять через СОздателя-2 и так далее до бесконечности. Это тупиковый путь. Гораздо более плодотворна идея, что сложность возникла из простоты.Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Идея Создателя, Дизайнера в тыщу раз более логична и последовательна
Задоказательствами можете зайти на сайт антропогенеза https://antropogenez.ru/ и Маркова https://evolbiol.ru/evidence.htmЛев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Если у Вас есть пруфы этого любопытного феномена, пожалуйста предоставьте в студию. А то, я, всячески попираю эту теорию ногами, в своём невежестве, а вдруг Вы правы, и я вдруг осознаю свою ошибку и раскаюсь, и с позором удалюсь.
Александр Филиппов писал(а): ↑27 авг 2020, 07:15А как Создатель появился? Он ведь устроен посложнее, чем всякая машина. Но Его никто не создавал.Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Не понимаю эволюционистов, у Вас есть машина? Как она у Вас появилась? Эволюционным путём? Идея Создателя, Дизайнера в тыщу раз более логична и последовательна
Так что извините, но эта такая аргументация у Вас никуда не годится.
Агний писал(а): ↑27 авг 2020, 18:03Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Где чушь? Идите википедию читайте. Наш вид - это кроманьонцы, точка.
Вообще таки да, эволюционным. Сначала был первый самолетик братьев Райт, а в конце современные боинги. Если вы про биологическую эволюцию, то машины к ней не способны, ибо не могут размножаться и мутировать.Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Не понимаю эволюционистов, у Вас есть машина? Как она у Вас появилась? Эволюционным путём?
Агний писал(а): ↑27 авг 2020, 18:03Кроманьонцы это древние сапиенсы Европы. А так бушмены отделились от общечеловеческого ствола еще задолго до выхода человечества из АфрикиЛев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Где чушь? Идите википедию читайте. Наш вид - это кроманьонцы, точка.
Доказательств столько, что из них можно сделать целый музей, как с динозаврами. Известны все датировки, изучена морфология почти всех ископаемых предков человека, так что происхождение человека от обезьяны это уже научно доказанный факт, прослеженный почти во всех подробностях.Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Никаких следов и доказательств, что мы произошли из обезьян из Африке нет, не было и не будет, ибо это не так. Читайте википедию призываю ещё раз. А то что там баба по воде вилами пишет, дк и я могу дать волю фантазии, но не буду уподобляться.
Это всё, что можете предложить? Это я изучил давно, можете на что-то более авторитетное сослаться?Агний писал(а): ↑27 авг 2020, 18:03
Задоказательствами можете зайти на сайт антропогенеза https://antropogenez.ru/ и Маркова https://evolbiol.ru/evidence.htm
Александр Филиппов писал(а): ↑27 авг 2020, 07:15А как Создатель появился? Он ведь устроен посложнее, чем всякая машина. Но Его никто не создавал.Лев Смирный писал(а): ↑26 авг 2020, 22:50Не понимаю эволюционистов, у Вас есть машина? Как она у Вас появилась? Эволюционным путём? Идея Создателя, Дизайнера в тыщу раз более логична и последовательна
Так что извините, но эта такая аргументация у Вас никуда не годится.
Создатель, которого в данной ситуации мы подразумеваем как "разум, вызвавший к бытию материю", не обязан глупым представлениям о нём соответствовать. Конкретно вы придумали себе бога, и его ущербность вас рассмешила. Браво.Александр Филиппов писал(а): ↑27 авг 2020, 07:15А как Создатель появился? Он ведь устроен посложнее, чем всякая машина. Но Его никто не создавал.
Так что извините, но эта такая аргументация у Вас никуда не годится.
Так ведь и про Вселенную можно так же сказать, что она никогда не появлялась, что она была всегда, изначально, с самого первого момента времени.Лев Смирный писал(а): ↑27 авг 2020, 23:06Создатель никогда не не появлялся, Он был всегда! Устроит такая формулировка?
Не обязательно. Она могла не возникнуть, а быть всегда, т.е. изначально.
Но мы же не про часы. Сравнение некорректно, ведь Вселенная это вовсе не часы.
У существ имеющих психику, существует душа. Вот почитайте:MarkSlobodyan писал(а): ↑28 авг 2020, 13:50Таково моё интуитивное доказательство нематериальности сознания.
Александр Филиппов писал(а): ↑04 авг 2020, 07:54По-моему, душа должна состоять и из субстанции и из явлений.
Считаю, что душа это набор своеобразных эмоционных "частиц", каждая из которых имеет (помимо всего прочего) один и тот же маркер, уникальный идентификатор, присущий только эмочастицам этой души.
Например, грубо говоря, эмочастицы сладкого вкуса. Которые могут быть у всех существ (душ).
За той лишь разницей, что маркер у этих "частиц" будет различный для каждого существа (для каждой души).
Эмочастицы моей души трансформируются, превращаются одни в иные, и/или исчезают одни и появляются иные. Тем самым в моей душе происходят изменения. Значит явления.
Но маркер у всех эмочастиц моей души остаётся всегда одинаковым. Это уже ближе к субстанциональности. Маркер эмочастиц моей души это получается, субстанция.
Александр Филиппов писал(а): ↑04 авг 2020, 08:14А ещё, у каждой души существует состояние полной отключки. Это когда все эмочастицы души исчезли.
Т.е. душа состоит не только из эмоционных частиц, но и из иных частиц. Которые так же содержат всё тот же уникальный маркер души.
И по этому маркеру всегда можно отличить кому принадлежит эта душа. Что она принадлежит Васе, а не Пете. Даже тогда, когда Вася ничего не чувствует.
Когда Васи, по сути, нет, как в состоянии под наркозом, например.
По этому маркеру, даже тогда можно вычислить, что когда эта душа включится, когда у неё вновь появятся эмочастицы, то чувства соответсвующие этим эмочастицам (сладкий вкус, например) будет чувствовать именно Вася, а не кто-то иной.
1. Вселенные? Во множественном числе. Значит у Вас (в мировоззрении) существует Мультивселенная, и не как синоним Вселенной.MarkSlobodyan писал(а): ↑28 авг 2020, 13:50К реальности, в которой возможны существа, вызывающие к бытию вселенные с собственными законами физики и течением времени, неприменимы понятия нашего, более низкого порядка, мироустройства.
Александр Филиппов писал(а): ↑28 авг 2020, 19:42Не обязательно. Она могла не возникнуть, а быть всегда, т.е. изначально.
Александр Филиппов писал(а): ↑28 авг 2020, 19:42Но мы же не про часы. Сравнение некорректно, ведь Вселенная это вовсе не часы.
Тем более, что она содержит живых существ, например, людей. Люди это не часы, далеко не часы.
Они-то как раз часовщики, некоторые.