Материализм VS Идеализм

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 04 май 2019, 20:52

МистерБублик писал(а):
04 май 2019, 20:22
Желтой книжонкой вы обозвали книгу Сёрла? shock
А еще гипотеза Моравека опубликована при Гарварде и Оксфорде.
Она упоминается в научных трудах других ученых.

Где вы такое увидели??????? :blush:

В книге Сёрла упоминается версия Моравека наравне с версией автора. Об этом вы в Википедии читали.

Вот книги Ханса Моравека, которые я уже упоминал:

1082. Moravec H. P. (1983) The Stanford cart and the emu rover. Proceedings of the IEEE, 77(7), p. 872-884.

1083. Moravec H. P. and Elfes A. (1985) High resolution maps from wide angle sonar. In 1985 IEEE International Conference on Robotics and Automation, p. 116-121, St. Louis, Missouri. IEEE Computer Society Press.

1084. Moravec H. P. (1988) Mind Children: The Future of Robot and Human Intelligence. Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts.

1085. Moravec H. P. (2000) Robot: Mere Machine to Transcendent Mind. Oxford University Press.


Выделенная зеленым – как раз и содержит описание этого мысленного эксперимента.


Кстати, материализм тоже – философское положение :Biggrin:

С какой стати? Lol2 Lol2 Lol2


Вы не знали что материализм это философская концепция? :shock:

МистерБублик писал(а):
04 май 2019, 20:22
Да будет вам известно, что ученые не занимаются опровержением ненаучных гипотез.

Поэтому то всем пофигу на вашу "теорию"

Как видите не пофигу.
Сможете сами в гугле найти научные работы на тему симуляции Вселенной?
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 04 май 2019, 21:38

В книге Сёрла упоминается версия Моравека наравне с версией автора. Об этом вы в Википедии читали.

Вот книги Ханса Моравека, которые я уже упоминал:

1082. Moravec H. P. (1983) The Stanford cart and the emu rover. Proceedings of the IEEE, 77(7), p. 872-884.

1083. Moravec H. P. and Elfes A. (1985) High resolution maps from wide angle sonar. In 1985 IEEE International Conference on Robotics and Automation, p. 116-121, St. Louis, Missouri. IEEE Computer Society Press.

1084. Moravec H. P. (1988) Mind Children: The Future of Robot and Human Intelligence. Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts.

1085. Moravec H. P. (2000) Robot: Mere Machine to Transcendent Mind. Oxford University Press.

Честно говоря, список так себе. 

Выделенная зеленым – как раз и содержит описание этого мысленного эксперимента.

Моравек может писать все что захочет. Вы тоже.

Но факт остается фактом - без мозга нет и сознания. :lol1: :lol1: :lol1:
Реально подтвержденных фактов обратного у вас нет, а это и есть доказательство материализма.


Вы не знали что материализм это философская концепция? :shock:

Материализм это ядро науки. :)


Как видите не пофигу.
Сможете сами в гугле найти научные работы на тему симуляции Вселенной?

Разумеется все эти симуляции обрезаются бритвой.  :lam:

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 04 май 2019, 21:55

МистерБублик писал(а):
04 май 2019, 21:38
Честно говоря, список так себе.

Это вы от зависти? :)


МистерБублик писал(а):
04 май 2019, 21:38
Моравек может писать все что захочет. Вы тоже.

Но факт остается фактом - без мозга нет и сознания. Laughing1 Laughing1 Laughing1
Реально подтвержденных фактов обратного у вас нет, а это и есть доказательство материализма.

Нет такого факта! Как уже отмечалось у вас с логикой проблемы.

Наука признает выводы Моравека из мысленного эксперимента.
Там и возникает факт сознания без мозга.

К тому же наука допускает что мы живем в Матрице.
А это вообще перечеркивает ваш материализм.

МистерБублик писал(а):
04 май 2019, 21:38
Материализм это ядро науки. Smile0

Чего только ни придумают эти маглы! :negative:

МистерБублик писал(а):
04 май 2019, 21:38
Разумеется все эти симуляции обрезаются бритвой.  lam

Невеждам бритву в руки не давали.
А наука версию Матрицы не может отвергнуть, так же как и версию о Творце.
Ибо пока есть множество нерешенных научных проблем. И множество аномалий.

Некоторые из них здесь уже обсуждаются.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 04 май 2019, 22:19

Это вы от зависти? :)

Нет конечно. Вы факты наличия сознания без мозга нашли? Хоть одну научную работу?


Нет такого факта! Как уже отмечалось у вас с логикой проблемы.

Т.е. вы признаете что сознание на 100% зависит от мозга? :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1:

Наука признает выводы Моравека из мысленного эксперимента.
Там и возникает факт сознания без мозга.

К тому же наука допускает что мы живем в Матрице.
А это вообще перечеркивает ваш материализм.

Ничего там не возникает. Это философская болтовня спятившего старикашки.  :laugh2:


Невеждам бритву в руки не давали.
А наука версию Матрицы не может отвергнуть, так же как и версию о Творце.
Ибо пока есть множество нерешенных научных проблем. И множество аномалий.

Некоторые из них здесь уже обсуждаются.

Науке не надо ничего отвергать т.к. вы еще ничего не доказали. :laugh3: :laugh2:

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 05 май 2019, 10:32

МистерБублик писал(а):
04 май 2019, 22:19
Наука признает выводы Моравека из мысленного эксперимента.
Там и возникает факт сознания без мозга.

К тому же наука допускает что мы живем в Матрице.
А это вообще перечеркивает ваш материализм
.

Ничего там не возникает. Это философская болтовня спятившего старикашки.  laugh2

Изображение

Молодой человек, вам надо в школу.


«Спятивший старикашка» – признанный ученый. Его взгляды сегодня разделяют миллионы. И наука на его стороне.

А вы так и не смогли найти ни одного сторонника Сёрла.


МистерБублик писал(а):
04 май 2019, 22:19
Невеждам бритву в руки не давали.
А наука версию Матрицы не может отвергнуть, так же как и версию о Творце.
Ибо пока есть множество нерешенных научных проблем. И множество аномалий.

Некоторые из них здесь уже обсуждаются.

Науке не надо ничего отвергать т.к. вы еще ничего не доказали. laugh3 laugh2


Что, не нашли научные работы, где учёные пытаются опровергнуть Матрицу?

Физическое доказательство гипотезы симуляцииГипотеза симуляции представляет интерес не только для философов, но и для специалистов в точных науках, в частности, в физике.

Так, группа учёных из США и Германии (Силас Бин, Зохре Давоуди и Мартин Сэвидж) решила предпринять попытку установить, живём ли мы в Матрице, экспериментальным путем. Взяв в качестве основы аргумент о том, что пространственная структура симулированного мира будет проще, чем мир реальный, они построили доказательство на основании квантовой хромодинамики. Это было сделано для того, чтобы установить, что мир является не чем иным, как сеткой с определённым шагом. При расчетах учёные выявили несколько интересных фактов: например, для того, чтобы смоделировать кубический метр материи с шагом в 10−16 метра, согласно современным законам хромодинамики, понадобится около 140 лет. Впрочем, пока точного ответа на вопрос о симуляции реальности в данных условиях не ожидается.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 05 май 2019, 10:51

«Спятивший старикашка» – признанный ученый. Его взгляды сегодня разделяют миллионы. И наука на его стороне.
А вы так и не смогли найти ни одного сторонника Сёрла.

Не миллионы, а миллиарды.  :laugh3: :laugh2: :laugh3: :laugh2:

На самом деле все ваши попытки доказать нематериальность сознания разбиваются об один единственный аргумент -> нет ни одного научно доказанного факта существования сознания без мозга. :mrgrin: :mrgrin: :mrgrin: :-P

У вас не ни малейшего шанс покачнуть материализм пока вы не предоставите такой факт. :lol1: :lol1: :lol1:

Пока вы тут потеете, пытаясь втиснуть свой парадокс, у нас уже готовы другие вопросы:

Например, почему на нематериальное сознание оказывает влияние материальная водка или другой наркотик? :lol1: :lol1: :lol1:
И еще куча другие вопросов.

Короче думайте, ищите факты. Пока что все что вы написали это философский бред и чепуха. Ни одного реального факта. :lam:

Зато есть точно реальный факт, что со смертью мозга сознание тоже прекращается.  :hi:


Материализм рулит. :give_rose:

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 05 май 2019, 12:02

МистерБублик писал(а):
05 май 2019, 10:51

На самом деле все ваши попытки доказать нематериальность сознания разбиваются об один единственный аргумент -> нет ни одного научно доказанного факта существования сознания без мозга. Mr. Grin Mr. Grin Mr. Grin Razz1

У вас не ни малейшего шанс покачнуть материализм пока вы не предоставите такой факт. Laughing1 Laughing1 Laughing1

Пока вы тут потеете, пытаясь втиснуть свой парадокс, у нас уже готовы другие вопросы:

Например, почему на нематериальное сознание оказывает влияние материальная водка или другой наркотик? Laughing1 Laughing1 Laughing1
И еще куча другие вопросов.

Короче думайте, ищите факты. Пока что все что вы написали это философский бред и чепуха. Ни одного реального факта. lam

Зато есть точно реальный факт, что со смертью мозга сознание тоже прекращается. Hi


Материализм рулит. Give_rose

А на самом деле факт уже предъявлен – в мысленном эксперименте Моравека такая ситуация и возникает :good:

А вы пока не предъявили факта существования материи без сознания. Всё что вы видите вокруг – вы видите лишь благодаря вашему сознанию.


Если мы живем в Матрице, то никакой водки вообще не существует. Наука вполне допускает такой вариант.


Что касается доктрины материализма – у вас в любом случае проблемы.
Ваша главная доктрина требует, чтобы сознание зависело от материи.

Но итоги мысленного эксперимента зависят от вашей философской позиции. А это продукт сознания!

Никаких научных доказательств у вас нет и не предвидится. Вот в этом парадокс для материалистов и заключается.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 05 май 2019, 12:32

А на самом деле факт уже предъявлен – в мысленном эксперименте Моравека такая ситуация и возникает :good:

А реальных фактов у вас нет и быть не может потому что сознание без материи не существует. :mocking:

А вы пока не предъявили факта существования материи без сознания. Всё что вы видите вокруг – вы видите лишь благодаря вашему сознанию.

Можете проехать в ближайший морг и посмотреть на материю без сознания. :bad:

Если мы живем в Матрице, то никакой водки вообще не существует. Наука вполне допускает такой вариант.

Нет конечно. Гипотеза матрицы это вообще антинаучная ерунда, которая никому не интересна.


Что касается доктрины материализма – у вас в любом случае проблемы.
Ваша главная доктрина требует, чтобы сознание зависело от материи.

Но итоги мысленного эксперимента зависят от вашей философской позиции. А это продукт сознания!

Никаких научных доказательств у вас нет и не предвидится. Вот в этом парадокс для материалистов и заключается.

У нас сознание на самом деле зависит от материи. И это согласуется с реальными фактами ведь вы так и не смогли предоставить реальные факты существования сознания без мозга.  :girl_tender:

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 05 май 2019, 13:05

МистерБублик писал(а):
05 май 2019, 12:32
У нас сознание на самом деле зависит от материи. И это согласуется с реальными фактами ведь вы так и не смогли предоставить реальные факты существования сознания без мозга. :girl_tender:

Вы принимаете точку зрения Сёрла лишь потому что вы материалист.
Кстати, Моравек тоже материалист, но не важно! Вы самый особенный материалист :)

Таким образом результаты научного эксперимента, по вашему, зависят не от материи, но от вашей философии – продукта вашего сознания.

Вот это и парадоксально!

Сегодня вы материалист и поэтому(!) наш подопытный мёртв.
А завтра вы вдруг перестанете быть материалистом (это бывает!).
И наш подопытный воскреснет из мёртвых! :crazy:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 05 май 2019, 14:22

Вы принимаете точку зрения Сёрла лишь потому что вы материалист.
Кстати, Моравек тоже материалист, но не важно! Вы самый особенный материалист :)

Таким образом результаты научного эксперимента, по вашему, зависят не от материи, но от вашей философии – продукта вашего сознания.

Вот это и парадоксально!

Нет конечно, ведь материалистам все равно на бредни спятившего старикашки, который в 80-х (!!!!) годах написал там какую-то псевдонаучную чепуху. 

Сегодня вы материалист и поэтому(!) наш подопытный мёртв.
А завтра вы вдруг перестанете быть материалистом (это бывает!).
И наш подопытный воскреснет из мёртвых! :crazy:

В таком случае мне придется отказаться от науки и стать идеалистом. 
А для остальных материалистов подопытный все равно останется мертвым. Андестенд?  :laugh2: :laugh3: :laugh2:

Короче, не вижу больше смысла размазывать сопли по стеклу. 

Как у вас появятся реальные научно подтвержденные факты из научных изданий, что сознание удалось зафиксировать без материи так приходите поговорим, а пока что уже надоело это все. 

Тему можно считать исчерпанной. Победа за материализмом.

Скоро открою еще одну тему с разгромными вопросами.

А пока что до свидания. :hi:

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 05 май 2019, 15:05

МистерБублик писал(а):
05 май 2019, 14:22
В таком случае мне придется отказаться от науки и стать идеалистом.
А для остальных материалистов подопытный все равно останется мертвым. Андестенд?  laugh2 laugh3 laugh2

Идеалисты, разумеется, от науки не отказываются.
И Моравек вовсе не идеалист. Ну да не важно.

А никакой причины кроме вашей доктрины для смерти подопытного вы не указали.
И это парадоксально.
Ведь его сознание должно зависеть от материи, а не от доктрин в вашей голове.

Еще раз напомню, – никакими приборами невозможно зафиксировать его смерть.
Никто кроме вас о ней не догадывается)))
Он в сознании, не прекращает беседу с вами.

И однако вы верите, что он незаметно умер. Но в какой момент тоже неизвестно. И нельзя узнать никак.
Ничего более глупого я еще не видел.

Единственная причина для этой веры – ваша доктрина.
Нет доктрины – нет и смерти подопытного. Вот такой парадокс!

МистерБублик писал(а):
05 май 2019, 14:22
Как у вас появятся реальные научно подтвержденные факты из научных изданий, что сознание удалось зафиксировать без материи так приходите поговорим, а пока что уже надоело это все.
Тему можно считать исчерпанной. Победа за материализмом.

Странно, вы до сих пор не поняли.
У вас нет ни одного факта существования материи без сознания!
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 05 май 2019, 15:31

Victor N писал(а):
05 май 2019, 15:05
МистерБублик писал(а):
05 май 2019, 14:22
В таком случае мне придется отказаться от науки и стать идеалистом.
А для остальных материалистов подопытный все равно останется мертвым. Андестенд?  laugh2 laugh3 laugh2

Идеалисты, разумеется, от науки не отказываются.
И Моравек вовсе не идеалист. Ну да не важно.

А никакой причины кроме вашей доктрины для смерти подопытного вы не указали.
И это парадоксально.
Ведь его сознание должно зависеть от материи, а не от доктрин в вашей голове.

Еще раз напомню, – никакими приборами невозможно зафиксировать его смерть.
Никто кроме вас о ней не догадывается)))
Он в сознании, не прекращает беседу с вами.

И однако вы верите, что он незаметно умер. Но в какой момент тоже неизвестно. И нельзя узнать никак.
Ничего более глупого я еще не видел.

Единственная причина для этой веры – ваша доктрина.
Нет доктрины – нет и смерти подопытного. Вот такой парадокс!

МистерБублик писал(а):
05 май 2019, 14:22
Как у вас появятся реальные научно подтвержденные факты из научных изданий, что сознание удалось зафиксировать без материи так приходите поговорим, а пока что уже надоело это все.
Тему можно считать исчерпанной. Победа за материализмом.

Странно, вы до сих пор не поняли.
У вас нет ни одного факта существования материи без сознания!
 

Научная фантастика и сказки безумных стариков нас не интересуют.
Когда будут факты тогда и приходите. 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 08 май 2019, 12:16

Как быстро слились все идейные идеалистики )))))))))))))))))))))))

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 09 май 2019, 22:39

МистерБублик писал(а):
08 май 2019, 12:16
Как быстро слились все идейные идеалистики )))))))))))))))))))))))

Однако, вас что-то беспокоит… :biggrin:

Иначе бы вы не занялись самоутверждением.

А меня всё вполне устраивает  :biggrin:
Неплохое завершение разговора.

Вам еще что-то непонятно?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 09 май 2019, 23:35

Victor N писал(а):
09 май 2019, 22:39
МистерБублик писал(а):
08 май 2019, 12:16
Как быстро слились все идейные идеалистики )))))))))))))))))))))))

Однако, вас что-то беспокоит… :biggrin:

Иначе бы вы не занялись самоутверждением.

А меня всё вполне устраивает  :biggrin:
Неплохое завершение разговора.

Вам еще что-то непонятно?

Ждем факты.

Ответить