Материализм VS Идеализм
Материализм VS Идеализм
Материя – это объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания.
Это определение вас не устраивает?
Или оно не научно?
Материализм VS Идеализм
Это какими дубами указанные понятия признаются материей?
Если ваше сообщество - научное, то нечего сюда тулить всякие измышления.
Материализм VS Идеализм
К физической реальности относится только то, что существует вне нашего сознания.
Мысль может влиять на состояние материи, преобразовывать её, но не формировать!
Материализм VS Идеализм
Не,это не форум, а кунсткамера какая то
Материализм VS Идеализм
Мысленный эксперимент, Витя,это не факт.Фактом будет натурный эксперимент.Victor N писал(а): ↑05 май 2019, 12:02
А на самом деле факт уже предъявлен – в мысленном эксперименте Моравека такая ситуация и возникает
мысленный эксперимент задает только направление исследования.А проверяется правильность выводов, только на практике.
Вот тебе выводы из мысленных экспериментов прошлого
Железный корабль сразу утонет
Железный самолет не может летать
Земля плоская
Солнце вращается вокруг земли
Я даже не упоминаю о безумном количестве изобретателей вечного двигателя, которые проводили мысленный эксперимент и обламывались когда строили физическую модель.
Так что практика, как раз таки частенько опровергает логические построения.
Материализм VS Идеализм
Это глупый старый шаблон, которые боты уже раз 20 вспоминали когда совсем нечего возразить.
И каждый раз объяснялось:
натурный эксперимент абсолютно ничего нового не принесет к мысленному.
Ну проведут в реале постепенную замену нейронов.
И как это поможет выяснить что же случилось с сознанием подопытного?
Да никак, конечно!
Если есть видимые различия в поведении подопытного – значит эксперимент был неудачным, что-то не получилось.
А вот если никаких видимых изменений и отклонений не будет – что тогда?
Да ничего. Никаких выводов сделать нельзя.
Именно этот случай мы и обсуждаем в мысленном эксперименте.
Но ботам без разницы – лишь бы что-то сказать.
Через некоторое время этот шаблон всплывет снова.
По современным научным представлениям о работе мозга,
эксперимент с заменой нейронов вполне реален в будущем,
когда технологии позволят.
Но ты имеешь право верить что наука откроет неведомо что, незнамо где.
И оно помешает рухнуть твоему материализму.
Можешь даже на стену у изголовья рамочку повесить. Пустую.
Для будущего текста Спасителя Материализма.
Я всегда говорил, что «Парадок клонов» разоблачает псевдонаучный характер материализма.
Но не перечеркивает его окончательно. Верить не запретишь!
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Материализм VS Идеализм
Витька ........
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Материализм VS Идеализм
Victor N писал(а): ↑17 сен 2019, 14:24
Это не шаблон, село ты неасфальтированное,это обязательное условие- проверка теории практикой.Натурный эксперимент либо подтверждает умозаключение,либо опровергает его.Это глупый старый шаблон, которые боты уже раз 20 вспоминали когда совсем нечего возразить.
И каждый раз объяснялось:
натурный эксперимент абсолютно ничего нового не принесет к мысленному.
Тестами, деревенщина.Психологическими тестами на все уровни восприятия и работы сознания. От АйКю до минисоцкогоНу проведут в реале постепенную замену нейронов.
И как это поможет выяснить что же случилось с сознанием подопытного?
Да никак, конечно!
Если есть различия в серии экспериментов,значит выводы твоих горе нейрологов неверные.Если есть видимые различия в поведении подопытного – значит эксперимент был неудачным, что-то не получилось.
Вкури наконец, что люое утверждение должно проверяться практикой
Мы, Витенька, ни чего не обсуждаем. В течении доброго десятка лет, тебя тыкают носом в твои логические ошибкиА вот если никаких видимых изменений и отклонений не будет – что тогда?
Да ничего. Никаких выводов сделать нельзя.
Именно этот случай мы и обсуждаем в мысленном эксперименте.
Еще раз,деревенщина, это не щаблон, а обязательное условие-Проверка теории практикойНо ботам без разницы – лишь бы что-то сказать.
Через некоторое время этот шаблон всплывет снова.
Построение протеза вполне реально. А вот изменения которые будут сопроваждать протезируемого, еше только предстоит выяснить на практикеПо современным научным представлениям о работе мозга,
эксперимент с заменой нейронов вполне реален в будущем,
когда технологии позволят.
Но ты имеешь право верить что наука откроет неведомо что, незнамо где.
И оно помешает рухнуть твоему материализму.
Можешь даже на стену у изголовья рамочку повесить. Пустую.
Для будущего текста Спасителя Материализма.
Твой "парадокс клонов", обычная ненаучная фигня деревенского интеллигента- самоучки. Как у Шукшина.Я всегда говорил, что «Парадок клонов» разоблачает псевдонаучный характер материализма.
Но не перечеркивает его окончательно. Верить не запретишь!
Весь парадокс у тебя возникает из за критической ошибки- отрицание фундаментальных запретов.
Материализм VS Идеализм
Меня устраивает. Оно Господина Бублика не устраивает, поскольку в материализме никакого сознания нет. Сознание там - это материя, следовательно определение превращается в тавтологию.
У понятия материи нет научного определения только в материализме. В идеализме и дуализме есть определение материи, поскольку они не отрицают существования материи, и там можно дать нетавтологичное определение ей.
Вот именно что формировать. Измеряющий в квантовой механике именно формирует реальность, потому что переводит вероятность события в само событие. Без измеряющего никаких событий нет и быть не может.
jasvami писал(а): ↑17 сен 2019, 08:30Пафнутий писал(а): ↑02 май 2019, 01:48Это какими дубами указанные понятия признаются материей?
Например, числа, законы математики и физики, аксиомы, сознание, - автоматически признаются материальными, материей.
Если ваше сообщество - научное, то нечего сюда тулить всякие измышления.
Вы из контекста вырвали фразу. Там имелось в виду, что в материализме всё это автоматически признается материей, потому что в материализме кроме материи ничего нет.
Материализм VS Идеализм
Пафонька на тавтологиях.
Сознание не материя, а производное высокоорганизованной материи.
Вот всегда у вас крециков одно и то же-переврете все на свете
Малыш, и в идеализме и в материализме определение материи одно и то же.Различается только первичностью.У понятия материи нет научного определения только в материализме. В идеализме и дуализме есть определение материи, поскольку они не отрицают существования материи, и там можно дать нетавтологичное определение ей.
Где ж вас неучей выращивают то?
Совершенно бессмысленная фраза. Учитывая, что измеритель и наблюдатель в квантмехе- прибор. А события происходят вне зависимости от наблюдателяВот именно что формировать. Измеряющий в квантовой механике именно формирует реальность, потому что переводит вероятность события в само событие. Без измеряющего никаких событий нет и быть не может.
jasvami писал(а): ↑17 сен 2019, 08:30Пафнутий писал(а): ↑02 май 2019, 01:48Это какими дубами указанные понятия признаются материей?
Например, числа, законы математики и физики, аксиомы, сознание, - автоматически признаются материальными, материей.
Если ваше сообщество - научное, то нечего сюда тулить всякие измышления.
В материализме есть еще понятие идеального и абстрактного.смотри , что это такое.Вы из контекста вырвали фразу. Там имелось в виду, что в материализме всё это автоматически признается материей, потому что в материализме кроме материи ничего нет.
Учи вопрос, прежде чем веселить людей своей кочкой зрения
Материализм VS Идеализм
Сергей писал(а): ↑18 сен 2019, 15:57Пафонька на тавтологиях.
Сознание не материя, а производное высокоорганизованной материи.
Вот всегда у вас крециков одно и то же-переврете все на свете
, и в идеализме и в материализме определение материи одно и то же.Различается только первичностью.
Где ж вас неучей выращивают то?
То есть, вы признаёте, что сознание это не материя.
Это ваши фантазии.
То есть, вы признаёте, что идеальное это не материя.
Материализм VS Идеализм
Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 01:54Сергей писал(а): ↑18 сен 2019, 15:57Пафонька на тавтологиях.
Сознание не материя, а производное высокоорганизованной материи.
Вот всегда у вас крециков одно и то же-переврете все на свете
, и в идеализме и в материализме определение материи одно и то же.Различается только первичностью.
Где ж вас неучей выращивают то?
Сознание таки материально. Его можно даже изучать и влиять на него.То есть, вы признаёте, что сознание это не материя.
Вообще то, в квантмехе, наблюдатель- прибор.Человек интерпретатор.Это ваши фантазии.
Ты же не можешь своими глазами наблюдать за перемещением атома
Это производное выкоорганизованной материи.А так как вопрос ставится предельно просто- что первично,материя или сознание .То есть, вы признаёте, что идеальное это не материя.
То упираемся в то, что материя первична
Материализм VS Идеализм
У вас снова желтуха. Поправьте, а то неприятно с вами общаться.
И что? Сознание таки да, давно уже изучают - Экклз, Поппер, Нагель, Сёрл, Чалмерс, Суинберн и т.д. Это для вас новость?
Учите квантовую механику. Нет там никакого интерпретатора, а есть акт измерения, в результате которого частица переходит из вероятностного состояние в определенное состояние.
То есть идеальное - это все-таки не материя. Это правильно.
И что? Сознание таки да, давно уже изучают - Экклз, Поппер, Нагель, Сёрл, Чалмерс, Суинберн и т.д. Это для вас новость?
Учите квантовую механику. Нет там никакого интерпретатора, а есть акт измерения, в результате которого частица переходит из вероятностного состояние в определенное состояние.
То есть идеальное - это все-таки не материя. Это правильно.
Материализм VS Идеализм
Совсем нет, не новость
, ну зачем ты так позоришься.Измерять в квантмехе может только прибор. А обрабатывать результаты, то есть интерпретировать их- человек.Учите квантовую механику. Нет там никакого интерпретатора, а есть акт измерения, в результате которого частица переходит из вероятностного состояние в определенное состояние.
Но идеальное без материи и не существует. Вопрос то в первичности. Покажи идеальное существующее вне материального. Ну например, математику без носителяТо есть идеальное - это все-таки не материя. Это правильно.
Материализм VS Идеализм
Очень интересно!
Покажи-ка мне носитель математики.
Этот Сережа чего-нибудь как скажет…