Материализм VS Идеализм

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 03 май 2019, 12:06

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 08:10
Пока что вам не удалось предоставить сознание без мозга.  Negative
Определения где бы говорилось, что мозг может состоять не из нервных клеток тоже.


Итак, промежуточные выводы:

1) Сознания без мозга не существует. Это доказывает то, что никто так и не смог предоставить ни одного факта обратного.
2) Идеалисты как обычно пытаются увести главный вопрос темы в сторону, но у них ничего не вышло.
3) Существует четкое определение мозга. Протез мозга мозгом не является.
4) Ничего, кроме демагогии в теме мы не увидели.

Во-первых.

Наука не считает доказательством определения мозга из Википедии.
Вам надо сперва выяснить, что называют доказательством в науке.

И вас нет научных доказательств, что функционалисты ошибаются.
(кстати, только вы один считаете, что все они не материалисты)


И во-вторых.

Если мы живем в матрице, то вообще нет никакого физического мозга и никаких физических клеток. Все это – лишь образы порожденные нашим сознанием.

Такой вариант наука тоже не исключает.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 03 май 2019, 13:21

Наука не считает доказательством определения мозга из Википедии.
Вам надо сперва выяснить, что называют доказательством в науке.

Разумеется, нигде в интернете вы не найдете вменяемого определения мозга, где бы говорилось, что мозг = протез мозга. :laugh3: :laugh3: :laugh3:
Никому просто в голову такое написать не придет. (кроме вас, конечно же). :cool:

И вас нет научных доказательств, что функционалисты ошибаются.
(кстати, только вы один считаете, что все они не материалисты)

Нет ни одного случая:

1) протезирования мозга;
2) наличия сознания без мозга;
3) правоты функционалистов;
4) определения, что мозг = протез мозга.

У вас нет ни одного научного доказательства вашей точки зрения.

И во-вторых.

Вы, как Пафнутий, решили поиграть в определения? Давайте поиграем:

Если мы живем в матрице

Что такое "матрица"? У вас нет научного определения матрицы. Что значит "жить" в матрице? Дайте определение.

, то вообще нет никакого физического мозга

Дайте определение физического мозга.

и никаких физических клеток.

физических

Что значит "физический"? Чем отличается от химического? Существуют ли химические мозги? Дайте определение химического мозга.

Дайте определение физических клеток.

Все это – лишь образы

Что такое "образы"? Ждем научное определение образов.

порожденные нашим сознанием.

Что такое "сознание"? Почему оно что-то порождает? Дайте научное определение.

Такой вариант наука тоже не исключает.

Вам для начала нужно разобраться с вашими бытовыми терминами: матрица, протез мозга, ангелы и т.д. Дайте этим терминам определение. Оно не должно быть тавтологичным.

Когда дадите, когда можно будет уже начать научный диалог. А пока что мы разговариваем на совершенно разных уровнях. 
Материалисты на научном. Вы на своем идеалистическо-бытовом.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 03 май 2019, 14:45

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 13:21
И вас нет научных доказательств, что функционалисты ошибаются.
(кстати, только вы один считаете, что все они не материалисты)

Нет ни одного случая:

1) протезирования мозга;
2) наличия сознания без мозга;
3) правоты функционалистов;
4) определения, что мозг = протез мозга.

У вас нет ни одного научного доказательства вашей точки зрения.

Я вам ничего не доказываю.

Вы спорите с наукой, от лица которой функционалисты выдвинули свою версию.

Вас она не устраивает? Это ваши проблемы.

(кстати, только вы один считаете, что функционалисты не материалисты)

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 13:21
Что такое "матрица"? У вас нет научного определения матрицы. Что значит "жить" в матрице? Дайте определение.

Попробуйте почитать что-нибудь научно-популярное (и не очень сложное) насчет математического моделирования.


МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 13:21
Дайте определение физического мозга.

Что значит "физический"? Чем отличается от химического? Существуют ли химические мозги? Дайте определение химического мозга.

Дайте определение физических клеток.

 :shock:

Может быть вот такие вопросы отпадут сами собой


МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 13:21
Что такое "образы"? Ждем научное определение образов.

В данном случае это синоним к термину «математическая модель».

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 13:21
Что такое "сознание"? Почему оно что-то порождает? Дайте научное определение.

У вас в материализме нет определения сознания? Тем хуже для него)))
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 03 май 2019, 15:05

Я вам ничего не доказываю.
Вы спорите с наукой, от лица которой функционалисты выдвинули свою версию.
Вас она не устраивает? Это ваши проблемы.
(кстати, только вы один считаете, что функционалисты не материалисты)

Это не наши проблемы. Нам вообще все равно какие у вас там проблемы с функционалистами. Пафнутий предложил открыть тему про материализм.
Я открыл тему про сознание, про то, где оно находится и попросил идеалистов доказать, что сознание находится все мозга, но ничего конкретного я не увидел.
Пафнутий вообще сбежал.
Поэтому шах и мат. :laugh2: :laugh3: :laugh3: :laugh2:

Попробуйте почитать что-нибудь научно-популярное (и не очень сложное) насчет математического моделирования.

Почитайте что-нибудь из биологических исследований. 


 :shock:

Может быть вот такие вопросы отпадут сами собой

А что вам удивляет? Вы решили поиграть в определения. Я согласился.
Продолжаем играть:

В данном случае это синоним к термину «математическая модель».

Что такое "математическая модель"? Учитель математики, который ходит по подиуму? 

Дайте нетавтологичное, научное определение "математической модели".

У вас в материализме нет определения сознания? Тем хуже для него)))
 
У нас есть все. А вот у вас ничего нет. Даже определения матрицы.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 03 май 2019, 15:12

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 15:05
Что такое "математическая модель"? Учитель математики, который ходит по подиуму?

Дайте нетавтологичное, научное определение "математической модели".

В гугле забанили?

Это широко известный термин, который повсеместно используется в науке.

Если вы ленитесь, никто вас обучить не сможет.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 03 май 2019, 15:22

Victor N писал(а):
02 май 2019, 18:57

Дорогой друг! Сперва надо определиться что такое мозг)))


Victor N писал(а):
02 май 2019, 18:57
В гугле забанили?

Это широко известный термин, который повсеместно используется в науке.

Если вы ленитесь, никто вас обучить не сможет.


:hi:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 03 май 2019, 15:33

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 15:22
:hi:

Чего вы возмутились?

Обсуждаемый мысленный эксперимент приводит к вопросу:

становятся ли искусственные нейроны частью мозга подопытного или нет.

Наука однозначного ответа не дает.
Я уже объяснял, почему это огромная проблема для материализма.


А что вам непонятно в определении математической модели, хотя бы из Вики?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 03 май 2019, 15:38

Victor N писал(а):
03 май 2019, 15:33
МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 15:22
:hi:

Чего вы возмутились?

Обсуждаемый мысленный эксперимент приводит к вопросу:

становятся ли искусственные нейроны частью мозга подопытного или нет.

Наука однозначного ответа не дает.
Я уже объяснял, почему это огромная проблема для материализма.


А что вам непонятно в определении математической модели, хотя бы из Вики?

В этой теме ваш парадокс с функционалистами не обсуждается.  :nea:

Вас просили показать существование сознания без мозга.

НО, фиг с ним, можете показать сознание хотя бы в протезе. Сможете? :blush:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 03 май 2019, 17:18

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 15:38
В этой теме ваш парадокс с функционалистами не обсуждается.  Nea

Вас просили показать существование сознания без мозга.

НО, фиг с ним, можете показать сознание хотя бы в протезе. Сможете? blush

Еще раз повторить?

Обсуждаемый мысленный эксперимент как раз и приводит к такой ситуации.

Вы и Сирл бездоказательно считаете что человек незаметно погибает. И незаметно появляется новая личность, продолжающая разговор с полуслова :)
Опровергнуть эти выдумки невозможно. Имеете право верить.

Однако же есть и другая научная точка зрения – без появления новой лишней сущности.
Моравек и др. материалисты-функционалисты считают что человек остается живым и в сознании.

Но привязано ли оно к мозгу?



Ну и версия с Матрицей тоже остается актуальной. Она подразумевает что все называемое вами материей, в т.ч. и мозг – это лишь иллюзия нашего сознания.
Тоже вполне научная гипотеза.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 03 май 2019, 21:55

Victor N писал(а):
03 май 2019, 17:18
МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 15:38
В этой теме ваш парадокс с функционалистами не обсуждается.  Nea

Вас просили показать существование сознания без мозга.

НО, фиг с ним, можете показать сознание хотя бы в протезе. Сможете? blush

Еще раз повторить?

Обсуждаемый мысленный эксперимент как раз и приводит к такой ситуации.

Вы и Сирл бездоказательно считаете что человек незаметно погибает. И незаметно появляется новая личность, продолжающая разговор с полуслова :)
Опровергнуть эти выдумки невозможно. Имеете право верить.

Однако же есть и другая научная точка зрения – без появления новой лишней сущности.
Моравек и др. материалисты-функционалисты считают что человек остается живым и в сознании.

Но привязано ли оно к мозгу?



Ну и версия с Матрицей тоже остается актуальной. Она подразумевает что все называемое вами материей, в т.ч. и мозг – это лишь иллюзия нашего сознания.
Тоже вполне научная гипотеза.

Никого не интересуют ваши с Морвеком сказки. Давайте реальные факты существования сознания без мозга, протеза мозга, компьютера, нейронной сети.


Есть такие факты? Нет? Досвидули.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 03 май 2019, 22:10

"ваша" версия с матрицей это просто посмешище. Разумеется она не является научной и нигде в интернете такой инфы вы не найдете. ;)
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 03 май 2019, 22:18

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 21:55
Никого не интересуют ваши с Морвеком сказки. Давайте реальные факты существования сознания без мозга, протеза мозга, компьютера, нейронной сети.


Есть такие факты? Нет? Досвидули.

Вы сейчас ведете себя так же, как те кто требует «покажите мне как лягушка превращается в человека. Не можете – значит эволюция это вранье».

Доводы о том что у науки свои методы, в числе которых и мысленный эксперимент, таких как вы не достигают.

Давно уже понятно, что вы от науки отдалились.

Версия Моравека является научной.
Она вас не устраивает? Что и требовалось доказать.

PS

     А для проверки научной гипотезы о Матрице
     в сети можно найти несколько научных работ.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 03 май 2019, 22:25

Victor N писал(а):
03 май 2019, 22:18
МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 21:55
Никого не интересуют ваши с Морвеком сказки. Давайте реальные факты существования сознания без мозга, протеза мозга, компьютера, нейронной сети.


Есть такие факты? Нет? Досвидули.

Вы сейчас ведете себя так же, как те кто требует «покажите мне как лягушка превращается в человека. Не можете – значит эволюция это вранье».

Доводы о том что у науки свои методы, в числе которых и мысленный эксперимент, таких как вы не достигают.

Давно уже понятно, что вы от науки отдалились.

Версия Моравека является научной.
Она вас не устраивает? Что и требовалось доказать.

PS

     А для проверки научной гипотезы о Матрице
     в сети можно найти несколько научных работ.

Я уже понял что никаких примеров у вас нет, кроме научной фантастики.

Э то является главным доказательством доминирования материализма. : )
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 03 май 2019, 22:45

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 22:25
Я уже понял что никаких примеров у вас нет, кроме научной фантастики.

Э то является главным доказательством доминирования материализма. : )

Такая же логика у тех кто говорит: «нет примеров превращения лягушки в человека, значит эволюция – вранье»

Вам в школе расскажут, что такое мысленный научный эксперимент.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Victor N » 03 май 2019, 22:47

МистерБублик писал(а):
03 май 2019, 22:25
Я уже понял что никаких примеров у вас нет, кроме научной фантастики.

Э то является главным доказательством доминирования материализма. : )

Такая же логика у тех кто говорит: «нет примеров превращения лягушки в человека, значит эволюция – вранье»

Вам в школе расскажут, что такое мысленный научный эксперимент.


Кстати, вы же недавно заявляли, что версия Сёрла является научной.
А теперь она стала фантастической? :sliv:

Ответить