Материализм VS Идеализм

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 07 ноя 2019, 06:11

Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 04:23
МистерБублик писал(а):
06 ноя 2019, 20:24


Ну так покажите нам сознание без мозга плз. Я уже местных идеалистов полгода прошу. Все никак никто не может показать. 

Может вы сможете? 

Оно всегда без мозга, потому что в мозгу его нет.

Вы помните себя до рождения? 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 07 ноя 2019, 06:11

Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 04:24
МистерБублик писал(а):
06 ноя 2019, 15:29


Ну и что?

А то, что свойство можно увидеть.

Где?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 07 ноя 2019, 06:12

Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 04:28
МистерБублик писал(а):
06 ноя 2019, 15:30


Факт остаётся фактом: сознания без мозга не обнаружено и при разрушении мозга сознание почему то тоже разрушается.

Это неправда. Сознание без мозга существует всегда, поскольку в мозгу его нет. Но мозг связан с сознанием как руль с колесом.

Вы помните себя до рождения?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Aleks
Участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 05:46
Поблагодарили: 14 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Aleks » 07 ноя 2019, 06:26

МистерБублик писал(а):
07 ноя 2019, 06:10
Не что, а кто.
Не кто, а что.  Рука, нога, позвоночник ...?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 07 ноя 2019, 08:02

Aleks писал(а):
07 ноя 2019, 06:26
МистерБублик писал(а):
07 ноя 2019, 06:10
Не что, а кто.
Не кто, а что.  Рука, нога, позвоночник ...?

Все хуже чем я думал...
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение МистерБублик » 07 ноя 2019, 11:45

Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 05:26
Лёнчик писал(а):
07 ноя 2019, 00:02


Судя по "два" и "три" вы точно знаете как сознание выглядит и можете его описать точно, что несомненно поможет решить проблему "это раз" а также в принципе всю дилему о связи мозга и сознания.
Опишите внешний вид сознания, то, что в мозге никогда не видели, но что из каких-то других частей человеческого тела никогда не пропадает и всегда на виду. В  каких конкретно частях тела сознание находится я даже понятия не имею, но это и не важно. Главное, что где то вы его видите. Оно там явно присутсвует.
Как оно выглядит расскажите, что бы мы все могли посмотрeть, а не только вы.

Вот так оно выглядит:

Изображение

Но ни в мозгу, ни в "каких-то других частях человеческого тела" его нет. Оно есть только в сознании.

Нет его в сознании.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение jasvami » 07 ноя 2019, 12:16

Пафнутий писал(а):
05 ноя 2019, 13:18
Если хотите, можете еще посмотреть одно из моих доказательств бытия Божия: Можно ли математически доказать существование Бога?
Не встречал более глупых утверждений, чем ваши "доказательства!

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Пафнутий » 07 ноя 2019, 12:22

МистерБублик писал(а):
07 ноя 2019, 06:11
Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 04:23


Оно всегда без мозга, потому что в мозгу его нет.

Вы помните себя до рождения? 

Нет

МистерБублик писал(а):
07 ноя 2019, 06:11
Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 04:24


А то, что свойство можно увидеть.

Где?

Вот:

Изображение

МистерБублик писал(а):
07 ноя 2019, 11:45
Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 05:26


Вот так оно выглядит:

Изображение

Но ни в мозгу, ни в "каких-то других частях человеческого тела" его нет. Оно есть только в сознании.

Нет его в сознании.

Зеленого цвета нет в сознании? :shok:

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Пафнутий » 07 ноя 2019, 12:38

jasvami писал(а):
07 ноя 2019, 12:16
Пафнутий писал(а):
05 ноя 2019, 13:18
Если хотите, можете еще посмотреть одно из моих доказательств бытия Божия: Можно ли математически доказать существование Бога?
Не встречал более глупых утверждений, чем ваши "доказательства!

Ну вот я копирую сюда свою статью, а Вы укажите нам пальцем, где Вы видите "глупые утверждения"?

 
Изображение
  
 



Да

Существует математически строгое доказательство существования Бога, разработанное одним из самых известных математиков XX столетия Куртом Гёделем, автором знаменитых теорем о неполноте.

Здесь мы приведем более простой, но не менее строгий вариант подобного доказательства, построенный на рассмотрении Бога как причины, обеспечивающей постоянство выполнения законов физики во времени и пространстве.

Оределение:

Бог есть причина, обеспечивающая постоянство выполнения законов физики, их существование и неизменность во времени.*

Гипотеза:

Бог существует.


Доказательство от противного:

Предположим, что Бога нет.

В этом случае брошенный камень может полететь по любой траектории, так как контролировать соблюдение законов физики некому. Действительно, не существует естественных причин обязывающих законы физики быть неизменными во времени и вообще выполняться.

Однако, как мы знаем, камень летит не по случайной траектории, а по параболе.

Объяснить наблюдаемую предсказуемость и определенность поведения камня действием каких-либо сил мы не можем, так как в отсутствие Бога нет причин, обеспечивающих стабильность выполнения законов физики.

Остаётся только одно объяснение — случайное стечение обстоятельств.

В данном случае это означает, что нам несказанно повезло, и мы случайно оказались именно в том мире и именно в тот счастливый момент, когда траектория брошенного камня случайно оказалась параболической (и закон всемирного тяготения Ньютона, таким образом, формально выполнился).

Несложно подсчитать вероятность такого события.

Потенциально возможных вариантов полета камня строго по параболе — всего один (то есть такая траектория физически всего одна)**. Всех остальных возможных вариантов полета камня — бесконечное количество (то есть произвольных траекторий бесконечно много).

Таким образом, вероятность полета камня строго по параболе равна 1 / ∞ = 0.

Следовательно, говорить о том, что нам повезло, и мы случайно оказались в том мире и в том месте, где закон всемирного тяготения Ньютона случайным образом — то есть без участия Бога — выполнился, мы не можем, поскольку шанс такого события равен нулю.

Но тем не менее, полет камня по параболе — наблюдаемое явление, эмпирический факт.

Противоречие.

Итак, предположение об отсутствии Бога оказалось неверным, что автоматически доказывает нашу исходную гипотезу — идею существования Бога.

 


Примечания

*Строго говоря, стабильность во времени и существование — это разные вещи, но в отношении законов физики из первого однозначно следует второе, и наоборот, из нестабильности следует несуществование.

**Можно показать, что не обязательно требовать соблюдения условия полета камня строго по параболе. Достаточно, чтобы камень летел в каком-то коридоре произвольной, но фиксированной ширины. В этом случае математически строго доказывается, что вероятность попадания в коридор также нулевая.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение jasvami » 07 ноя 2019, 13:08

Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 12:38
Бог есть причина, обеспечивающая постоянство выполнения законов физики, их существование и неизменность во времени.*
- Начиная с этой, тянущей за собой и все последующие.
Бог не является автором физических законов и не конролирует их работу.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Пафнутий » 07 ноя 2019, 15:23

jasvami писал(а):
07 ноя 2019, 13:08
Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 12:38
Бог есть причина, обеспечивающая постоянство выполнения законов физики, их существование и неизменность во времени.*
- Начиная с этой, тянущей за собой и все последующие.
Бог не является автором физических законов и не конролирует их работу.

А кто же автор, и кто контролирует?

Аватара пользователя
Лёнчик
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 17:28

Материализм VS Идеализм

Сообщение Лёнчик » 07 ноя 2019, 20:35

Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 05:26
Лёнчик писал(а):
07 ноя 2019, 00:02


Судя по "два" и "три" вы точно знаете как сознание выглядит и можете его описать точно, что несомненно поможет решить проблему "это раз" а также в принципе всю дилему о связи мозга и сознания.
Опишите внешний вид сознания, то, что в мозге никогда не видели, но что из каких-то других частей человеческого тела никогда не пропадает и всегда на виду. В  каких конкретно частях тела сознание находится я даже понятия не имею, но это и не важно. Главное, что где то вы его видите. Оно там явно присутсвует.
Как оно выглядит расскажите, что бы мы все могли посмотрeть, а не только вы.

Вот так оно выглядит:

Изображение

Но ни в мозгу, ни в "каких-то других частях человеческого тела" его нет. Оно есть только в сознании.

"Вот так оно выглядит"?
Значит "оно" - сознание - выглядит как зелёный квадрат.
Плюс, его - сознания - в человеке нигде нет.
Оно - сознание - есть только в сознание.
Сознание - зелёный квадрат - находится в сознании.

Как вы думаете, Панфутий, сколько новых последователей вашим идеям, которые вы обосновываете подобными аргументами (сознание -это зеленый квадрат, который находится в сознании), вы приобретёте?
Сколько нормальных, задравомыслящих людей скажут себе - да, вот это убедительно! С этим не поспоришь! Этот теистическо-идеалистический разумный дезайн есть позиция непробиваемая! Спасибо Панфутий, что глаза нам открыл мудрейшей аргументацией!
Сколько вы, Панфутий, думаете таких найдётся?
Или, по крайней мере, каких будет больше? Таких, или тех, кто прочитав про сознание, которое есть зеленый квадрат, который находится в сознании же, в панике побегут от вашей идеологии в противоположном направлении?

Начинаю подозревать, что ваш следующий "аргумент" будет представлен в виде обнажающих беспомощность смайликов.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Пафнутий » 08 ноя 2019, 01:54

Лёнчик писал(а):
07 ноя 2019, 20:35
Пафнутий писал(а):
07 ноя 2019, 05:26


Вот так оно выглядит:

Изображение

Но ни в мозгу, ни в "каких-то других частях человеческого тела" его нет. Оно есть только в сознании.

"Вот так оно выглядит"?
Значит "оно" - сознание - выглядит как зелёный квадрат.
Плюс, его - сознания - в человеке нигде нет.
Оно - сознание - есть только в сознание.
Сознание - зелёный квадрат - находится в сознании.

Правильно. Только не в человеке, а в теле.

Зеленый квадрат - это элемент сознания. Сознание состоит из этих элементов - ощущений, образов. Плюс еще наблюдатель. Ничего этого в мозге не обнаружено.


Лёнчик писал(а):
07 ноя 2019, 20:35
Как вы думаете, Панфутий, сколько новых последователей вашим идеям, которые вы обосновываете подобными аргументами (сознание -это зеленый квадрат, который находится в сознании), вы приобретёте?
Сколько нормальных, задравомыслящих людей скажут себе - да, вот это убедительно! С этим не поспоришь! Этот теистическо-идеалистический разумный дезайн есть позиция непробиваемая! Спасибо Панфутий, что глаза нам открыл мудрейшей аргументацией!
Сколько вы, Панфутий, думаете таких найдётся?
Или, по крайней мере, каких будет больше? Таких, или тех, кто прочитав про сознание, которое есть зеленый квадрат, который находится в сознании же, в панике побегут от вашей идеологии в противоположном направлении?

Дак не бежит никто в противоположном. Потому что кроме невежества и сказочек там ничего нет.


Лёнчик писал(а):
07 ноя 2019, 20:35
Начинаю подозревать, что ваш следующий "аргумент" будет представлен в виде обнажающих беспомощность смайликов.

Смайликом кашу не испортишь. Русская народная пословица

Aleks
Участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 05:46
Поблагодарили: 14 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Aleks » 08 ноя 2019, 02:50

jasvami писал(а):
07 ноя 2019, 13:08
Бог не является автором физических законов и не конролирует их работу.
Это у вас знание или суеверие?

Aleks
Участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 05:46
Поблагодарили: 14 раз

Материализм VS Идеализм

Сообщение Aleks » 08 ноя 2019, 03:56

МистерБублик писал(а):
01 май 2019, 14:54
Как известно, наука уже давно установила, что сознание целиком и полностью зависит от мозга (что соответствует главное доктрине материализма). Если уничтожить мозг, то пропадет и сознание.
Если уничтожить ваш компьютер, то пропадёт и Бублик на форуме. Или вы думаете что Бублик пропадёт везде?

Ответить