Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение МистерБублик » 17 апр 2019, 17:08

Предлагаю Виктору и Пафнутию стать материалистами, чтобы раз и навсегда избавиться от проблем с парадоксом клонов.  👍

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 4 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение Victor N » 17 апр 2019, 17:08

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 16:30
Нам все равно что там говорят ученые-функционалисты. У них большие проблемы с парадоксом клонов (как собственно и у вас, идеалистов).

У нас и у ученых-материалистов никаких проблем нет. У нас четко понятно когда умер и четко понятно где копия, а где оригинал.

Поэтому вас и вашим друзьям-функционалистам надо срочно решать данную проблему т.к. без ее решения ваша точка зрения не может считаться полноценно научной.

«Нам все равно что там говорят ученые-функционалисты» :D

Дорогой МистерБублик! В науке аргументом являются только доказательства.
У вас нет доказательств. Вы не знаете умер или не умер наш подопытный.
Вы не можете этого знать, поскольку нет доказательств.

Аргумент «так говорит моя любимая доктрина» подходит для секты, но не для науки.


МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 16:30
Наличие разных точек зрения в науке это совершенно нормальный процесс.

В науке - да. Потому что у науки нет вашей главной доктрины. Наука не исключает ни Бога, ни ангелов, ни Матрицу ...

А вот ваша главная доктрина утверждает, что сознание полностью определяется только материальными процессами мозга. Отсюда и ваша проблема.

Все процессы детально известны – а решения даже не предвидится.

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 16:30
А если никто не врет? Это же проверяемые факты! И тропическому лесу за 1000 км от Северного полюса действительно 40 млн лет (так говорит наука!). И что если там действительно можно извлечь ДНК растений?
Тогда что вы будете делать?

Это всего лишь нерешенная (пока) проблема науки. Уверен, что у нее есть простое решение, которое будет открыто в ближайшие 10 лет.

ВОООТ! :)

Вы можете верить сколько угодно.
Но пока проблема у вас не решена, гипотезу о Матрице списывать рано.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение МистерБублик » 17 апр 2019, 18:13

Дорогой МистерБублик! В науке аргументом являются только доказательства.
У вас нет доказательств. Вы не знаете умер или не умер наш подопытный.
Вы не можете этого знать, поскольку нет доказательств.

Разумеется есть доказательства. О чем я неоднократно говорил.

Аргумент «так говорит моя любимая доктрина» подходит для секты, но не для науки.

У нас никаких доктрин, кстати, в принципе нет. Только голые факты. :roll:



В науке - да. Потому что у науки нет вашей главной доктрины. Наука не исключает ни Бога, ни ангелов, ни Матрицу ...
А вот ваша главная доктрина утверждает, что сознание полностью определяется только материальными процессами мозга. Отсюда и ваша проблема.

Да, именно так. Вообще, т.к. наука это частный случай материализма, то, разумеется, это и доктрина науки в целом. Читаем определение науки, которая специализируется на взаимодействии мозга и сознания:

Когнитивная нейробиология — наука, изучающая связь активности головного мозга и других сторон нервной системы с познавательными процессами и поведением. Особое внимание когнитивная нейробиология уделяет изучению нейронной основы мыслительных процессов. Когнитивная нейробиология является разделом как психологии, так и нейробиологии, пересекаясь с когнитивной психологией и нейропсихологией.

Все процессы детально известны – а решения даже не предвидится.

Читаем еще раз:

Сегодня наука не знает, какая именно подсистема мозга строго соответствует человеческому сознанию (является нейрокоррелятом сознания) и какие искусственные манипуляции с этой системой можно считать допустимыми. Наиболее радикальные трансгуманисты считают, что сознание имеет чисто информационную природу (функционализм и родственные ему теории сознания), а потому может быть просто скопировано на цифровое устройство. Более умеренные трансгуманисты считают необходимым сохранение самой физической структуры нейрокоррелята сознания, так как именно она отвечает за наше «я» (теория тождества и некоторые квантовые теории сознания). С их точки зрения, копирование информации мозга на новый носитель создаст лишь копию исходного человека, а вовсе не «переселит» его туда. Хотя если искусственный интеллект скопирует модель принятия решений, а воспоминания будут сохранены на жесткий диск, это приблизит на пару шагов создание рабочего прототипа.


И разумеется никто не считает, что сознание может зависеть от чего-то еще, кроме мозга. Об этом даже речи с современной науке не идет. Поэтому ваш идеализм в полном пролете по всем пунктам. :)


Вы можете верить сколько угодно.
Но пока проблема у вас не решена, гипотезу о Матрице списывать рано.
 
Нам ваша матрица в принципе не нужна и неинтересна с научной точки зрения.  ;)
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 4 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение Victor N » 17 апр 2019, 19:45

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 18:13
Разумеется есть доказательства. О чем я неоднократно говорил.

Разумеется нет доказательств. Иначе бы Сёрл их предоставил и опроверг бы версию Моравека.

Но на сегодня у науки есть две версии по поводу мысленного эксперимента – и обе без доказательств.



МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 18:13
Да, именно так. Вообще, т.к. наука это частный случай материализма, то, разумеется, это и доктрина науки в целом. Читаем определение науки, которая специализируется на взаимодействии мозга и сознания:

Когнитивная нейробиология — наука, изучающая связь активности головного мозга и других сторон нервной системы с познавательными процессами и поведением. Особое внимание когнитивная нейробиология уделяет изучению нейронной основы мыслительных процессов. Когнитивная нейробиология является разделом как психологии, так и нейробиологии, пересекаясь с когнитивной психологией и нейропсихологией.


Читаем еще раз:

Сегодня наука не знает, какая именно подсистема мозга строго соответствует человеческому сознанию (является нейрокоррелятом сознания) и какие искусственные манипуляции с этой системой можно считать допустимыми. Наиболее радикальные трансгуманисты считают, что сознание имеет чисто информационную природу (функционализм и родственные ему теории сознания), а потому может быть просто скопировано на цифровое устройство. Более умеренные трансгуманисты считают необходимым сохранение самой физической структуры нейрокоррелята сознания, так как именно она отвечает за наше «я» (теория тождества и некоторые квантовые теории сознания). С их точки зрения, копирование информации мозга на новый носитель создаст лишь копию исходного человека, а вовсе не «переселит» его туда. Хотя если искусственный интеллект скопирует модель принятия решений, а воспоминания будут сохранены на жесткий диск, это приблизит на пару шагов создание рабочего прототипа.


И разумеется никто не считает, что сознание может зависеть от чего-то еще, кроме мозга. Об этом даже речи с современной науке не идет. Поэтому ваш идеализм в полном пролете по всем пунктам. Smile

Набор бездоказательных утверждений и цитат ни о чём.

Вы так и не показали утверждения Когнитивной нейробиологии о том, что одних материальных причин достаточно для объяснения всех событий в разуме всех людей. В том числе гениальных мыслей, которые двигают нашу науку, культуру, искусство.  
 
Еще будете искать?

Пока не видно, чтобы Когнитивная нейробиология поддерживала ваш материализм.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение МистерБублик » 18 апр 2019, 05:30

Victor N писал(а):
17 апр 2019, 19:45


Пока не видно, чтобы Когнитивная нейробиология поддерживала ваш материализм.

Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F

Вы просили предоставить цитаты, где бы говорилось, что биология изучает взаимодействие материи и идеи. Я вам привел определение нейробиологии, где черным по белому написано изучение зависимости мыслей (идеи) от мозга (материи). Какие еще вопросы у вас?

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 4 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение Victor N » 18 апр 2019, 08:41

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:30
Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F

Мало ли что там Вика пишет.
Руки пока не доходят подправить эту статью.

В учебнике биологии не нашли? До свидания.

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:30
Вы просили предоставить цитаты, где бы говорилось, что биология изучает взаимодействие материи и идеи. Я вам привел определение нейробиологии, где черным по белому написано изучение зависимости мыслей (идеи) от мозга (материи). Какие еще вопросы у вас?

Вы меня опять не поняли?

Этого не достаточно! Ситуация такая же как с эволюцией.

Обычно эволюция была результатом только дарвиновских факторов.

Обычно мысли появляются только как результат работы нейросети мозга.

Но иногда в эволюцию вмешивались. В результате происходили скачки, которые и обеспечивали прогресс.
И наука сегодня объяснить причину этих революционных событий не может.
А почему? А потому что не может смоделировать прогрессивную эволюцию.

Ни одна компьютерная модель эволюции не научилась создавать все более сложные и совершенные технические конструкции, как это было в ходе эволюции.

То же самое и с мыслями. Иногда у некоторых людей появляются гениальные идеи, которые и двигают нашу цивилизацию к прогрессу.


Вы не нашли в учебнике утверждения, что работой нейросети мозга можно объяснить абсолютно все явления в сознании любого человека?
И не найдете! По той же причине - не может наука построить саморазвивающуюся нейросеть, способную производить научно-технический прогресс.

До свидания! :)
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение МистерБублик » 18 апр 2019, 09:29

Victor N писал(а):
18 апр 2019, 08:41
МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:30
Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F

Мало ли что там Вика пишет.
Руки пока не доходят подправить эту статью.

В учебнике биологии не нашли? До свидания.

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:30
Вы просили предоставить цитаты, где бы говорилось, что биология изучает взаимодействие материи и идеи. Я вам привел определение нейробиологии, где черным по белому написано изучение зависимости мыслей (идеи) от мозга (материи). Какие еще вопросы у вас?

Вы меня опять не поняли?

Этого не достаточно! Ситуация такая же как с эволюцией.

Обычно эволюция была результатом только дарвиновских факторов.

Обычно мысли появляются только как результат работы нейросети мозга.

Но иногда в эволюцию вмешивались. В результате происходили скачки, которые и обеспечивали прогресс.
И наука сегодня объяснить причину этих революционных событий не может.
А почему? А потому что не может смоделировать прогрессивную эволюцию.

Ни одна компьютерная модель эволюции не научилась создавать все более сложные и совершенные технические конструкции, как это было в ходе эволюции.

То же самое и с мыслями. Иногда у некоторых людей появляются гениальные идеи, которые и двигают нашу цивилизацию к прогрессу.


Вы не нашли в учебнике утверждения, что работой нейросети мозга можно объяснить абсолютно все явления в сознании любого человека?
И не найдете! По той же причине - не может наука построить саморазвивающуюся нейросеть, способную производить научно-технический прогресс.

До свидания! :)
 

До свидания! :)

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 4 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение Victor N » 18 апр 2019, 10:48

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 09:29
До свидания! :)

Появятся аргументы - приходите. :)

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение МистерБублик » 18 апр 2019, 11:18

Victor N писал(а):
18 апр 2019, 10:48
МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 09:29
До свидания! :)

Появятся аргументы - приходите. :)

Не придем даже если появятся. :)

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 4 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение Victor N » 18 апр 2019, 11:30

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 11:18
Не придем даже если появятся. :)

Почему? Разве вам здесь плохо?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 7 раз

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение Пафнутий » 19 апр 2019, 17:28

МистерБублик писал(а):
16 апр 2019, 21:59
Нам, научным материалистам, ненужны никакие матрицы для описания мира. Что не понятно?

Материалистам вообще ничего не нужно. Это правда. Это и есть главная доктрина материализма - "Нечаво нибэваэ!"

Потому что материя по определению - это то, что уже есть, и кроме этого ничего больше не бывает. По-другому определить материю невозможно, ибо это будет не материя, а мистика. 

Следовательно, если кто-то что-то новое придумывает-открывает - это враг народа, поскольку добавлять что-то сверх необходимого, тем более мистику, в то, что уже есть и чему больше ничего не требуется, - это святотатство, богохульство и ересь.


Поэтому вся история материализма - это бесконечные продажные девки империализма и фашистские реакционные лженауки, как то: генетика, теория информации, кибернетика, физика, органическая химия, математика, статистика, социология, демография, психология, языкознание, экономика, астрономия, история, искусствоведение и т.д. Идеологический_контроль_в_советской_науке - ВикипедияКибернетика_в_СССР - ВикипедияЛысенковщина - Википедия...

Изображение  Изображение  Изображение

 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 7 раз

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение Пафнутий » 19 апр 2019, 17:40

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 03:30
Собственно говоря, вся современная наука это и есть наше описание мира.

Только не ваше, а наше. В науке материализм нигде не используется. Используется только идеализм (дуализм).


МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 03:30
Гипотеза матрицы успешно отсекается бритвой. 

Отсечь можно только то, что не является необходимым. Понятия Бог, Разумный дизайнер (Матрица, как синоним Разумного создателя) - необходимы, поскольку без них эмпирические факты необъяснимы, физические, биологические и иные теории несостоятельны (в том числе противоречивы, то есть парадоксальны).

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 7 раз

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение Пафнутий » 19 апр 2019, 17:59

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 14:13
Нам, материалистам, наука ответила на большинство вопросов. Поэтому наша картина мира наиболее полная. У вас же куча пробелов.

Только не вам, а нам, поскольку наука ничего общего с материализмом не имеет. Вам-то как раз ни на какие вопросы она не ответила, и в рамках материализма никогда не ответит. Возьмите, того же вечного кота Шредингера, или несовместимость СТО и квантовой механики. Или из вашей любимой нейробиологии, в которой при материалистическом подходе приведенные проблемы никогда не решатся. Просто потому, что материалистического научного определения сознания там нет, и принципиально не может быть.

Нерешённые_проблемы_нейробиологии - Википедия

Список некоторых нерешённых проблем нейробиологии:
  • Сознание: как из работы отдельных нейронов головного мозга возникает такое сложное явление, как сознание? Как «трудная проблема сознания» решена?
  • Сознание: какова нейронная основа субъективного опыта, познания, бодрствования, бдительности, возбуждения и внимания? Есть ли у сознания функции и, если да, каковы они?
  • Восприятие: как мозг переводит хаотичный поток нервных сигналов от органов чувств в целостную картину восприятия? Какие внутренние правила и закономерности регулируют этот сложный процесс? Как информация от разных органов чувств объединяется мозгом воедино?
  • ...

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение МистерБублик » 19 апр 2019, 18:46

Пафнутий писал(а):
19 апр 2019, 17:28
МистерБублик писал(а):
16 апр 2019, 21:59
Нам, научным материалистам, ненужны никакие матрицы для описания мира. Что не понятно?

Материалистам вообще ничего не нужно. Это правда. Это и есть главная доктрина материализма - "Нечаво нибэваэ!"


Не истерите.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Возможные научные исследования в рамках концепции разумного замысла

Сообщение МистерБублик » 19 апр 2019, 18:47

Пафнутий писал(а):
19 апр 2019, 17:59
МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 14:13
Нам, материалистам, наука ответила на большинство вопросов. Поэтому наша картина мира наиболее полная. У вас же куча пробелов.

Только не вам, а нам, поскольку наука ничего общего с материализмом не имеет. Вам-то как раз ни на какие вопросы она не ответила, и в рамках материализма никогда не ответит. Возьмите, того же вечного кота Шредингера, или несовместимость СТО и квантовой механики. Или из вашей любимой нейробиологии, в которой при материалистическом подходе приведенные проблемы никогда не решатся. Просто потому, что материалистического научного определения сознания там нет, и принципиально не может быть.

Нерешённые_проблемы_нейробиологии - Википедия

Список некоторых нерешённых проблем нейробиологии:
  • Сознание: как из работы отдельных нейронов головного мозга возникает такое сложное явление, как сознание? Как «трудная проблема сознания» решена?
  • Сознание: какова нейронная основа субъективного опыта, познания, бодрствования, бдительности, возбуждения и внимания? Есть ли у сознания функции и, если да, каковы они?
  • Восприятие: как мозг переводит хаотичный поток нервных сигналов от органов чувств в целостную картину восприятия? Какие внутренние правила и закономерности регулируют этот сложный процесс? Как информация от разных органов чувств объединяется мозгом воедино?
  • ...

Где вы тут увидели отсутствие определения сознания?

Ответить