Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Ответить
jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение jasvami » 19 окт 2019, 14:50

Иванов Евгений Михайлович, кандидат наук, доцент
Саратовский государственный университет им. Н.Г. Чернышевского

 В статье рассматриваются философские аргументы в пользу бессмертия человеческой души в контексте идеи неудвоимости человеческого “Я”.
 Бессмертие души – одна из центральных идей религиозной антропологии. Собственно и сама идея души – как независимой от тела нематериальной сущности – вероятно, возникла как следствие более фундаментальной философско-религиозной идеи посмертного выживания человеческого «Я». Если духовное «Я» человека способно пережить смерть тела, то это может означать, что душа – носитель «Я» не имеет телесной природы, но есть неощутимая нематериальная субстанция, способная к более-менее независимому от тела существованию.  http://idcommunity.ru/determinatsiya-ya ... iya-dushi/
////////////////////////////////////////////////////
О каких аргументах может идти речь, коль признается существование некоей "нематериальной субстанции", что не лезет ни в какие научно-философские ворота?
Если уж есть субстанция, то она вынуждена быть материальной.
Да и существование может иметь только материя.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение Пафнутий » 21 окт 2019, 00:44

Эк Вы хватили!

Мы же прояснили уже этот вопрос. Вот Вы сами привели ссылку:

jasvami писал(а):
28 сен 2019, 20:26
Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
А как Вы определяете, что есть субстанция, а что не субстанция?
https://dic.academic.ru › dic.nsf › enc_philosophy
Пафнутий писал(а):
29 сен 2019, 20:52
Читаем:
  • "СУБСТАНЦИЯ (лат. substantia — сущность, нечто, лежащее в основе), объективная реальность, рассматриваемая со стороны её внутр. единства; предельное основание, позволяющее сводить чувств. многообразие и изменчивость свойств к чему-то постоянному, относительно устойчивому и самостоятельно существующему. В соответствии с общей направленностью определ. филос. концепции вычленяются одна С. (монизм), две С. (дуализм) или множество С. (плюрализм)...

    Этой качеств. трактовке субстанции Декарт противопоставлял учение о двух С.: материальной (для которой характерны протяжённость и количеств. измеримость) и духовной (мыслительной)...

    Лейбниц в своей монадологии вычленял множество простых и неделимых С., обладающих самостоятельностью, активностью и изменчивостью...

    Беркли вообще отрицал понятие материальной С., допуская лишь существование духовной С."

Это именно то, о чем я Вам и говорил

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение jasvami » 21 окт 2019, 20:00

Пафнутий писал(а):
21 окт 2019, 00:44
Мы же прояснили уже этот вопрос. Вот Вы сами привели ссылк
Мы пытались выяснить этот вопрос.
Где в данной ссылке речь о возможности существования нематериальной субстанции?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение Пафнутий » 21 окт 2019, 21:21

jasvami писал(а):
21 окт 2019, 20:00
Пафнутий писал(а):
21 окт 2019, 00:44
Мы же прояснили уже этот вопрос. Вот Вы сами привели ссылк
Мы пытались выяснить этот вопрос.
Где в данной ссылке речь о возможности существования нематериальной субстанции?

Вот же, я специально для Вас цитаты привел. Декарт, Лейбниц, Беркли - все предполагают наличие нематериальной субстанции.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение jasvami » 22 окт 2019, 19:38

Пафнутий писал(а):
21 окт 2019, 21:21
Вот же, я специально для Вас цитаты привел. Декарт, Лейбниц, Беркли - все предполагают наличие нематериальной субстанции.
Не вижу там слов "нематериальная", тем более - определений нематериальных субстанций.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение Пафнутий » 22 окт 2019, 20:11

jasvami писал(а):
22 окт 2019, 19:38
Не вижу там слов "нематериальная", тем более - определений нематериальных субстанций.
А это что? -->
  • Этой качеств. трактовке субстанции Декарт противопоставлял учение о двух С.: материальной (для которой характерны протяжённость и количеств. измеримость) и духовной (мыслительной)...

    Беркли вообще отрицал понятие материальной С., допуская лишь существование духовной С."

Здесь Вам и определение нематериальной субстанции как противоположности материальной.

Вы, кстати, свое определение так и не предоставили.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение jasvami » 22 окт 2019, 22:25

Пафнутий писал(а):
22 окт 2019, 20:11
А это что? -->
  • Этой качеств. трактовке субстанции Декарт противопоставлял учение о двух С.: материальной (для которой характерны протяжённость и количеств. измеримость) и духовной (мыслительной)...

    Беркли вообще отрицал понятие материальной С., допуская лишь существование духовной С."

Здесь Вам и определение нематериальной субстанции как противоположности материальной.
1. Не вижу указаний, что духовная субстанция является нематериальной! А если такие отыщите, то знайте: они ошибочны, ибо дух - полевое состояние материи.
2. Определение - конкретное и краткое изложение сути, а не танцы от противоположного!                               

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение Пафнутий » 22 окт 2019, 22:28

jasvami писал(а):
22 окт 2019, 22:25
1. Не вижу указаний, что духовная субстанция является нематериальной! А если такие отыщите, то знайте: они ошибочны, ибо дух - полевое состояние материи.
2. Определение - конкретное и краткое изложение сути, а не танцы от противоположного!                               

Бездоказательно, а потому ненаучно.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение jasvami » 22 окт 2019, 22:32

Пафнутий писал(а):
22 окт 2019, 22:28
Бездоказательно,
Встретятся взрослые Ученые - будет доказательно, а деткам от науки -  все бездоказательно.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение Пафнутий » 22 окт 2019, 22:48

jasvami писал(а):
22 окт 2019, 22:32
Встретятся взрослые Ученые - будет доказательно, а деткам от науки -  все бездоказательно.
Под "деткой" Вы конечно же себя имели в виду.

Давайте, детка, доказывайте нам, с какой стати:
  1. "дух - полевое состояние материи" и
  2.  кроме материи ничего не существует

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение jasvami » 25 окт 2019, 08:05

Пафнутий писал(а):
22 окт 2019, 22:48
Давайте, детка, доказывайте нам, с какой стати:
  • "дух - полевое состояние материи" и

  •  кроме материи ничего не существует
Осилите школьную науку тогда вам возможно будет что-то доказывать.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение Пафнутий » 27 окт 2019, 19:00

jasvami писал(а):
25 окт 2019, 08:05
Пафнутий писал(а):
22 окт 2019, 22:48
Давайте, детка, доказывайте нам, с какой стати:
  • "дух - полевое состояние материи" и

  •  кроме материи ничего не существует
Осилите школьную науку тогда вам возможно будет что-то доказывать.

В школе таких глупостей не преподают.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение jasvami » 28 окт 2019, 16:11

Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 19:00
В школе таких глупостей не преподают.
Это взрослая истина. Чтобы её понять, необходимо усвоить школьные знания.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Детерминация «Я» и проблема бессмертия души

Сообщение Пафнутий » 29 окт 2019, 06:39

jasvami писал(а):
28 окт 2019, 16:11
Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 19:00
В школе таких глупостей не преподают.
Это взрослая истина. Чтобы её понять, необходимо усвоить школьные знания.

Кто усвоил школьные знания, тот подобной глупости не напишет.

Ответить